[identity profile] neonosique.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
А подскажите по поводу охранной собаки.
Нужен верный друг для сына 2,5 года, хороший охранник.
Живу загородом, пока щенок думал дома, а потом построить большой вольер, может даже с отоплением, и на улице пусть живет.
Присматриваюсь к немецкой овчарке.

Где покупать, как выбирать, сколько стоит. На титулованных родителей похер.
Или может другую породу посмотреть?

Date: 2011-01-26 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Сразу - НЕ "НЕМЦА". Нормального - хрен найдете, особенно с учетом того, что это у вас видимо первая собака.

Для ребенка - можно кого из "пастухов". Можно - РЧТ. Нужно что-то классное, для ребенка и не очень крупное? Ну возьмите бордер-колли.


По плюсам и минусам:

"Пастухи" - почти все лохматые. Это и хорошо и плохо. В вольере - скорее хорошо. Как правило умные, очень любят детей. Размеры - от крупных до гигантских.

Я бы вам советовал посмотреть на "бобтейла" и на "бернского зиннненхунда".

РЧТ - даже вольер не поднадобится. Нет, он может и в вольере жить, но вообще собака прекрасно заточена под домашнее содержание. Собака - раскладушка. В сложенном состоянии занимает место небольшой дворняжки, в разложенном - крупнее некоторых кавказских овчарок. Психика - очень устойчива. Как охранник и телохранитель для ребенка, пожалуй, идеальный вариант. Но! В идеале - надо дрессировать.

Бордер - банально САМАЯ умная собака на земле. По крайней мере официально так считается. Габариты - небольшие, но собака очень подвижная и смелая. Охрана... Ну от хулиганов ребенка защитит. На охрану дома - там и немец не вариант. Нужно что-то мощное, как РЧТ или берн, к примеру.


Вы бы набросали мне свое видение идеального зобака, я бы чего и посоветовал конкретнее.

Date: 2011-01-26 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Хаски тоже не катит. Не вольерная собака ни разу.

Да и охрана сомнительная. Там жесткий блок на вред человеку в психике.

Теперь по существу:

Воров немец и прочая мелочь не останавливает. С немцами еще и с породой жопа. Их почти полностью выхолостили. А искать нормального вы просто не будете. Это очень муторно и сложно. Если вам нужен не только компаньон сына, но и охранник вашего дома и участка - это однозначно будет крупная собака.

Знаете, я бы советовал вам все же РЧТ. Именно по сочетанию характеристик. Берите только не "терьеристый" а "ризеновский" тип. Вы легко уточните какой предлагается - просто звонком в питомник.

Собака крупная, злобная и недоверчивая к посторонним. С сильным "воспитательным" рефлексом. От детей - не оттащищь. При этом - сильная психика. Если к вам придут малознакомые люди, пес не попытается их сожрать как, например, кавказец. Он тупо будет их сопровождать, в полной готовности их сожрать при попытке причинить вред вам или вашим близким. Нет агрессии людей - не будет ее и у РЧТ.

Умные, целеустремленные. Вообще - прекрасно способные жить в вольере (но вы его сами туда не засунете - это наполовину ризен, собака-компаньон до мозга костей, так что когда вырастет вы лично ему купите дешевое но просторное кресло, в котором он жить и будет. Насчет кресла - я серьезно.).

При этом - шерсть средней длинны, достаточно грубая, не линяет (но дважды в год надо стричь. Раз у вас свой дом, думаю 3000 рублей, на парикмахера вы если что найдете пару раз в году. Ну или сами научитесь, не велика задачка), не имеет запаха даже в мокром виде, не требует какого-то особого ухода. НЕ ВЫЗЫВАЕТ АЛЛЕРГИЮ. Вот это - вообще важнейший пункт.

Габариты... Ну ризенообразный "черныши" - довольно крупные. Сантиметров 75 в холке - запросто. Но при этом - дома собаки удивительно компактные.

Ну и охранные качества - великолепные. Сия зверюга сама по себе весьма страховлюдная, когда к забору бросается (клыки в мизинец - тот еще монстр), так и если человек не понял, съест его моментально. В общем я сочувствую и незавидую вору, который решит у вас поживится.

РЧТ - расшифровывается как "русский черный терьер".

PS

Если это для вас все же крупновато (зря), то можете взять сильно уменьшенный и чуть менее эффективный аналог. Ризеншнауцера.

Собственно, РЧТ, на основе ризена и выводился.

В принципе - все тоже что сказано про РЧТ, только "труба пониже и дым пожиже".

В смысле собачка будет добрее и менее недоверчива к посторонним (гости смогут даже погладить, да), заметно меньше габаритами, и да, совершенно не вольерной. Ибо во первых кто же такую обаяшку в вольер запихивает, а во вторых - он там просто взмерзнет, "аки маугля".

В остальном - практически тот же черныш. А, да, и вместо стрижки - нужен тримминг. Что впрочем по деньгим примерно равнозначно. Тоже - два раза в год.

Date: 2011-01-26 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Хаски - надо постоянно гонять. Иначе будет хреновое развитие. Плюс - не охранная собака ни разу. Медведя за вас порвет. А человека - никак.

Date: 2011-01-26 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Вот, ознакомьтесь:



Это работа немки (в начале) и РЧТ. Почувствуйте разницу.

Черныш - работает НЕ НА КУРАЖЕ. И это его сильнейшая сторона. Обратите внимание как он мгновенно переходит от "боя" к "отставить" по команде хозяина.

Это - идеальная психика.

А заодно и оцените перспективы идиота, решившего залезть к вам на участок или обидеть вашего ребенка, если у вас будет вот такая вот зверушка. :-)

Date: 2011-01-26 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] anima-mundi.livejournal.com
Эх, если когда-то заведу собаку, то именно РЧТ! =)
Очень солидно выглядит и хорошие характеристики по Вашему описанию. И видео много о чем говорит!

Date: 2011-01-26 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Короче - ЖЖ глючит. Вот прямая ссылка.

http://www.youtube.com/watch?v=Jqs6CI5JFO0

From: [identity profile] starushkaqu.livejournal.com
а придётся научиться

сходите обязательно на занятия - посмотрите как выглядят обученные послушные собаки
и как милашки-обаяшки неслухняные

заморочаетесь без дрессировки, потом не будете знать куда взрослую собаку пристроить
кароче либо вы с ней занимаетесь ДОЛГО
либо может так выйти, что придётся её усыпить (это в экстремальном случае неповиновения)

собака - это очень серьёзно!
на хаски лучше любоваться, маламут вот тож красавец :) мало ли очаровашек

Date: 2011-01-26 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Ньюф. Шум поднимет грабитель.

--------------------------------
Ньюфаундленд - это глыба мрака,
Черная ласковая собака.
В теплую шерсть я лицом зароюсь,
Словно ночной тишиной укроюсь.
Будет у ног моих вечер целый
Черная псина с душою белой.
Ухом не дергай, лежи бесшумно,
Взглядом не спрашивай, ты же умный..
Кто наши мысли тревожить станет,
Ночь подойдет и в окно заглянет..
Теплая глыба живого мрака –
черная, ласковая собака.

Лев Друскин.

Date: 2011-01-26 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Хм... РЧТ в качестве первой собаки... Ну это надо сильно человека не любить, чтобы такое посоветовать...

Я вот тоже могу рассказать, что кавказы - самые милые и добродушные собаки... Но меня и ирландцы неоднократно с ног до головы облизывали. Не мои, кстати.

РЧТ - это оружие. И создавался как оружие, и в СССР был ограничен в возможности разведения (в отличии от кавказов, например).

У кавказов черный окрас генетически связан с злобностью, неуравновешенностью психики. На основе каких пород РЧТ создавался?
Вот то-то. РЧТ хорош, если им заниматься постоянно. И не в руках дамы.

Date: 2011-01-26 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Ну... Если она комплекцией как Валуев, то сойдет.

Я видел поводок РЧТ в руках хрупкой девушки. Которая ехала на брюхе метров 200, хорошо что по снегу.

Я, собачник, этой породы побаиваюсь. Хотя с чужими кавказами, ирланцами, ротьками общаюсь легко и непринужденно.
А насчет размеров... Посмотрите на мою мечту - тибетского мастифа. После чего Вам ньюф болонкой покажется...

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-26 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-26 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-26 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-26 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-26 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-26 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-26 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-27 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-27 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-27 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-27 10:00 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-27 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-27 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-27 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-27 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-27 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-27 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-26 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Не слушайте кондора. Без обид но он фигню полную несет. Нереальную. Пассаж о черных агрессивных рчт особенно хорош.
Смело берите. Просто воспитывайте со щенячьего возраста и будет вам верный и надежный друг и защитник.

Date: 2011-01-26 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Вот нифига. КО в гибридизации задействовали эпизодически. Сотая часть крови дай бог.
Черный там от постоянно примешивавшегося ризена.

Вариант "ризенообразный" менее агресивен чем терьеристый. Сука - не доминантна.
А оружием является любая собака. Понятно что РЧТ надо будет воспитывать. А кого не надо? Пуделя? Чихую
В качестве первой псины вполне. Просто при покупке брать щенка от неагрессивных родителй. Такая линия есть почти в каждом питомнике. Суку, разумеется.

И пройти с ней ОКУД и базис ЗКС. ОКУД - можно вообще дома и самостоятельно.

У меня в соседнем подъезде живет девушка с диким кане-корсе. Девушка - тростиночка. Тем не менее - справляется.
А ведь у РЧТ психика в разы стабильнее, а по силе где-то бдизко.

Date: 2011-01-26 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Ну у меня кавказка была милейшая девочка... Очень любила на гостей бросаться. В смысле - на колени к ним, и вылизывать, вылизывать...
На кухне стоял специальный стул, на который садится разрешалось не многим, чтобы инфаркт не хватил...

В генотипе РЧТ есть кавказ. Для них (кавказы, среднеазиаты) черный ген - выбраковка. Я в свое время рассматривал вариант брать щенка РЧТ из питомника ДЛТ(см. историю породы), выяснял все об этой породе. Не рискнул. С тех пор их конечно разбавили, но...

Хорошая собака, но не в качестве первой.

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-26 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-26 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-26 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-26 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-26 09:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-26 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ursae-minoris.livejournal.com
"Хаски тоже не катит. Не вольерная собака ни разу" - хаски как раз-таки вольерная собака ))) их по другому и содержать не рекомендуется, только в прочном вольере.

Date: 2011-01-27 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
У меня у всех знакомых они дома пиратствуют. Разносят все в клочья. :-)

Date: 2011-01-27 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Угу. Это же ездовые собаки. Там энергии - больше чем в атомной бомбе. :-)

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-27 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-26 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yanekdot.livejournal.com
Вот тут все правильно. Подписываюсь.