[identity profile] karrkusha.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Уважаемые! 
Я сделала первый шаг к резиновой женщине и безалкогольному пиву, т.е. решила перейти на электронные сигареты. В связи с чем, обращаюсь к мировому опыту:
1. Электронную сигарету можно курить везде? Вот реально могу ее достать в метро, в магазине, заказать столик в некурящем зале? У кого какой опыт?
2. Собственно посоветуйте сабж. Ранее курила тонкие Esse 1 (супер-легкие), примерно по пачке в день. Последние 3 дня пыхаю одноразовой Pons - прикольно)). Электронную хотелось бы Slim, но у них наверно аккумулятор слабый? Ну и чтоб заправлять можно было разными вкусами.    
3. Может есть какой форум хороший по этому вопросу?

Всем заранее спасибо))

Date: 2012-03-14 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] rijfox.livejournal.com
они есть и никотиновые и безникотиновые, там главная фишка в том что продуктов горения не вдыхаете

Date: 2012-03-14 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] rijfox.livejournal.com
очень условно. еще неизвестно какая химия используется

Date: 2012-03-14 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
химия там простая, как грабли. Причем простая и пищевая. То есть, это безобиднее, чем самодельная "натуральная" еда, которая неизвестно как пригорела при готовке. :)

Date: 2012-03-14 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] rijfox.livejournal.com
ссылки на исследования или подробные описания есть?)

Date: 2012-03-14 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
на что именно?
на отсутствие доказательств вреда глицерина, пропиленгликоля и дигидрогенмонооксида, или на потенциальную вредность продуктов совместного нагревания аминокислот с сахарами (жарки до подрумянивания)?

Date: 2012-03-14 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rijfox.livejournal.com
на все перечисленное

Date: 2012-03-14 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dancingrazor.livejournal.com
ну я вам ссылок не дам, но могу сказать, что у нас тут в клинике врачи говорят, что нет вреда в пропиленгликоле.
можно попробовать погуглить что-то "собаки вдыхали пары пропиленгликоля", наверное :)

Date: 2012-03-14 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rijfox.livejournal.com
спасибо поищу

Date: 2012-03-14 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] kotloff.livejournal.com
это вы так думаете

Date: 2012-03-14 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
я сам себе эти смеси мешаю. :)
так что я не предполагаю, а 100% уверен.

Date: 2012-03-14 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Есть. Хотя бы тот же никотин, который, на минуточку, нейротоксин.

Date: 2012-03-14 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
как и кофеин, теобромин, теофиллин, которые вы потребляете вообще без всяких задних мыслей.

они (все указанные мягкие стимуляторы) также вредны как и физзарядка, которая, как известно, дает удар по сердцу и сосудам в виде резкого изменения кровяного давления, что приводит к преждевременному износу соответствующих органов.

Date: 2012-03-14 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Вы токсины с нейростимуляторами не перепутали случайно?

И я наркотические вещества (в т.ч. и кофеин) не употребляю.

Date: 2012-03-14 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
так кофеин от никотина по действию в терапевтических дозах отличается не сильно.

а чай и какао вы тоже не пьёте, да?

Date: 2012-03-14 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Только кофеин не является нейротоксином. А с помощью электросигареты можно легко получить передозировку. Помереть вряд ли получится, это надо быть очень упорным товарищем (хотя можно спровоцировать сердечный приступ), но никотиновая интоксикация вещь вообще очень неприятная. Т.о. тезис "ЭС безвредны!" не соответствует действительности.

Не пью. Только зеленый чай и ройбуш, и то не часто.

Date: 2012-03-14 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
это просто вы много кофеина не ели. Тот еще токсин.

а передозировку можно и дигидрогенмонооксидом получить, и повареной солью. Причем, зачастую, с смертельными исходами.

зеленый чай, кстати, те же "ужасные токсины и стимуляторы" содержит, что и кофе.

> тезис "ЭС безвредны!" не соответствует действительности.

назовие хоть одну безвредную вещь. :)

Date: 2012-03-14 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Вы понимаете принципиальную разницу между стимулятором и токсином? То, что никотин, будучи нейро и кардио токсином при этом оказывает стимулирующее действие на человеческий организм есть не более, чем удачное совпадение.

Про зеленый чай я в курсе (хотя кофеина там в разы меньше, чем в черном и, тем более, в кофе). Пью только в тех случаях, когда альтернатив нет. Дома не держу, предпочитая ему белый или травяной.

Не впадайте в софистику. В отличии от многих других вещей никотин не является необходимым для нормальной жизни.

Date: 2012-03-14 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
принципиальной разници между стимулятором и токсином нет. Есть понятие "терапевтическая широта". И у никотина и у кофеина с товарищами она достаточна для его использования без черезмерных предосторожностей.

>никотин не является необходимым для нормальной жизни.

ну, это дважды спорное утверждение. Что будем считать необходимым и какую жизнь нормальной?
обычно за норму принимают "не более трех сигм от среднего по популяции". Если в некоей популяции 40% регулярно курят, 40% регулярно пьют аль-коголь и 40% почитают Аллаха, то в этой популяции все три явления будут нормой.

Скорее всего, вы путаете норму с идеалом. идеал - это то как оно должно было бы быть если бы всё было хорошо.

в идеале - да, никто не курит, никто не пьёт, никто никак не пытается изменять своё эмоциональное состояние всякими там дофаминами и адреналинами.

Date: 2012-03-14 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Ну назовите мне тогда дозу ботулотоксина, приводящую к активной психостимуляции человеческого организма.

Я же просил не скатываться в софистику. К слову о нормах - в данном случае нормой будет то, что дано человеку от рождения. А мы появляемся без алкогольной и табачной зависимости. Но я вообще говорил не об этом. Если уж все на свете вредно, то отказ от сознательного и дополнительного отравления организма минимализирует вред.

Date: 2012-03-14 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
человек от рождения питается только молоком и рождается без одежды.

Следует ли из этого, что любая еда кроме молока и любая одежда - это заведомое противоестественное зло?
или телевизор. Безвредных вещей не бывает.

>Ну назовите мне тогда дозу ботулотоксина

я ж наоборот просил, пример "полезного", которым невозможно отравиться.