![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
sky-tigra.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqДрузья, нид хэлп. Мама загорелась идеей выучить английский язык. Говорит, найди мне какой-нибудь аудиокурс, чтобы я его слушала по дороге в метро и проч. Английский она не знает вообще, хотя он был у нее в школе. В советской. Считай, что и не было.
Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста. Поскольку английский язык, мягко говоря, популярный, то и аудиокурсов море. Не хочется в него даже входить, не имея вообще никаких ориентиров.
Хочется что-нибудь такое эффективное с минимальной разговорной базой. Ни к чему ей презент пёфект континиусы и прочее.
Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста. Поскольку английский язык, мягко говоря, популярный, то и аудиокурсов море. Не хочется в него даже входить, не имея вообще никаких ориентиров.
Хочется что-нибудь такое эффективное с минимальной разговорной базой. Ни к чему ей презент пёфект континиусы и прочее.
no subject
Date: 2014-10-16 09:42 pm (UTC)Поэтому передовые американские методики по изучению иностранного языка (например, "Испанский за 4 дня") предполагают выезд в страну, где разговаривают на этом языке (выезд к носителям языка) с целью наблюдения за физическими движениями. Подразумевается, что грамматика для знания языка - вещь не обязательная. Дети говорят на языке, не зная грамматики.
Резюмирую. Не бывает хороших аудиокурсов.
no subject
Date: 2014-10-16 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 10:14 pm (UTC)"Мы знаем на каком языке молчит немой".
т. е. даже немой другой национальности физически ведёт себя иначе.
no subject
Date: 2014-10-16 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 11:28 pm (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=bsmOt3eDghI
Цена удовольствия от $10 тыс.
Язык фактически встраивается как отдельный набор "картинка-слово". Дальше просто идёт набор словарного запаса, но ощущение "знаю язык" остаётся постоянно.
Как у ребёнка. Он всё события своей жизни может объяснить, хотя слов знает мало.
no subject
Date: 2014-10-17 07:50 am (UTC)Точно!
no subject
Date: 2014-10-17 08:23 am (UTC)Именно моделирование физических движений и шума, издаваемого носителем языка, приводит к состоянию "знаю язык".
Диана в данном случае всего лишь исключение из правил. Не более.
Использование устаревших методик приводит к тому, что хорошо говорит тот, у кого развит слух. Язык безуспешно изучается годами.
.
Понятно так же и то, что "выучить" иностранный язык нельзя, как нельзя выучить и русский язык.
.
Критерием "знания зыка" может быть что угодно.
У кого-то критерием может служить бронирование номера в гостинице по телефону.
У кого-то состояние "понимаю песни".
Но по-любому, чтобы знать английский язык также как и 40-калетний лондонец можно только прожив 40 лет в Лондоне и общаясь (моделируя) окружающих столько же, сколько и он.
no subject
Date: 2014-10-17 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 09:17 am (UTC)Видео, подтверждающее мои слова, чуть выше в комментариях.
С какой другой методикой вы можете получить такие замечательные результаты?
no subject
Date: 2014-10-17 09:49 am (UTC)Каким образом ваше видео подтверждает, что слепые от рождения люди не в состоянии овладеть никаким языком (Гурцкая, видимо, дважды исключение, поскольку овладела сразу двумя языками)? А у глухих, но зрячих, по-вашему, шансов больше?
no subject
Date: 2014-10-17 10:13 am (UTC)Наоборот.
Я имел в виду абсолютно конкретного сорокалетнего человека, с абсолютно конкретной средой и интенсивностью общения. Если вы в точности будете повторять то, что и он на протяжении 40-ка лет, в той же среде и с той же интенсивностью, то вы будете говорить так же как и он.
Поэтому я и утверждаю, что в качестве объекта моделирования надо брать того человека, кто лучше всего владеет языком.
.
Видео говорит о том, что наблюдая движение, средний человек гораздо успешнее овладевает языком.
Поэтому и нельзя брать людей, обладающих врождёнными пороками, как доказательство того, что метод не работает. У них совершенно отличное от большинства людей развитие органов чувств.
.
И давайте без оценочных суждений по отношению к собеседнику. Иначе диалога не получится.
Не нравятся отзывы людей, прошедших обучение - не смотрите, применяйте любую другую методику.
no subject
Date: 2014-10-17 10:25 am (UTC)Какое отношение ваш дальнейший треп имеет к теме моего поста?
no subject
Date: 2014-10-17 10:33 am (UTC)Без выезда в страну носителей языка, в России в 20 раз дешевле.
Понятно, что эффективность ниже, поэтому курсы длятся не 4-е дня, а две недели.
Хотя питерское отделение умудряется встраивать английский язык за 2 дня.
.
Вы забываете, что это не только ваш пост, но и общая группа для общения, где задают вопросы.
Мне были заданы вопросы - я на них ответил.
no subject
Date: 2014-10-17 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 11:13 am (UTC).
Я ничего не рекламирую, поскольку не имею к этому никакого отношения.
.
Вы просили "посоветовать чего-нибудь эффективного".
Что мной и было сделано.
Не понравилась цена, методика, сроки и т. д. - не применяйте.
Делов-то...
no subject
Date: 2014-10-17 11:23 am (UTC)Если мне нужны были курсы, я бы так и написала.
no subject
Date: 2014-10-17 11:28 am (UTC).
А про "аудиокурс" я вам сразу сказал, что понятие "аудиокурс" и "эффективность" не совместимы.
Вы знаете людей, которые стали успешно общаться на испанском без подготовки через 4-е дня после прохождения любого аудиокурса? Нет таких.
no subject
Date: 2014-10-17 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 11:34 am (UTC)"А, поговорить?" (с)
.
Всего доброго.
no subject
Date: 2014-10-17 09:15 pm (UTC)Видели ли вы людей, которые стали успешно понимать речь на слух после прохождения аудиокурса? - да полно их.
no subject
Date: 2014-10-17 10:48 pm (UTC)Сначала встраиваем язык, а потом его совершенствуем. Вот тогда и можно применять различные аудиокурсы, просмотры сериалов и т.д.
.
По второму вопросу вы пропустили важную цифру - 4 дня. Кто свободно общается после 4-х дней аудиокурсов? Нет таких.
no subject
Date: 2014-10-18 12:10 pm (UTC)по-моему, вы бредите
no subject
Date: 2014-10-18 12:15 pm (UTC).
Отстаёте вы от передовых технологий.
no subject
Date: 2014-10-17 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 11:02 pm (UTC)Может быть с точностью наоборот.
Можно в 40 лет знать язык хуже, чем в 37.
К примеру в 37 выехал в другую страну и вынужден общаться на другом языке. Сменился его круг общения, интенсивность общения на английском и т. д. Через три года он может знать язык хуже, чем до этого.
Собственно мы это наблюдаем на примере соотечественников, переехавших в другие страны. У некоторых появляется акцент, они не знают, как описать некоторые вещи на русском (не "хозяйская спальня", а "мастер бедрум" и т. д.).
.
Моя мысль была о том, что "надо повторять (моделировать) действия успешных людей". Видите, что человек в чём-то успешен? Если да, то наблюдаете за ним. И если делать всё в точности, что и он, то и результаты будут в точности, что и у него.
.
По ссылке на видео выше вы видите, как такой приём активно применяется при изучении языков. НЛП по прежнему работает. Просто многие думают, что НЛП - это управление другими людьми. Чуть ли не зомбирование. На самом деле НЛП - это лучшее средство для программирования себя самого.
no subject
Date: 2014-10-16 10:59 pm (UTC)Комментатор выше бредит
no subject
Date: 2014-10-16 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 11:10 pm (UTC)Но он же полностью на английском. Надо послушать как они так аудиокурс для полностью нулевых и сразу на английском. Румынский у меня с объяснениями на английском, которые очень помогают. Там многие моменты объясняются.
no subject
Date: 2014-10-16 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 11:09 pm (UTC)http://lingualeo.com/ru/r/9748o6, думаю разберетесь, не сразу - но постепенно реально, если что спрашивайте.
no subject
Date: 2014-10-16 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 12:44 pm (UTC)UPD: Посмотрела ещё раз, вроде и система просматривается.
no subject
Date: 2014-10-17 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-19 11:01 pm (UTC)http://fenglish.ru/extra-english-episodes_1/
Такие же есть и для немецкого.