Уголовное дело за неуведомление о гражданстве/ВНЖ

[а а]

Добрый день!
Вопрос для юристов и разбирающихся в теме.
В РФ вроде как возбуждено первое уголовное дело за неуведомление о гражданстве другой страны (если кому нужно, поищите по новостям, ссылки нельзя тут). Человека вроде как взяли на выезде из РФ в Эстонию.
А правовой механизм вообще какой?
- Дело было возбуждено до задержания? А как узнали про ВНЖ Эстонии у этого человека, если он не уведомлял?
- Дело было возбуждено после задержания? А на каком основании человека задержали?
И главное: следует ли теперь ожидать, что любого россиянина с ВНЖ другой страны теперь ожидает автоматическое задержание при выезде из России, вероятно - с последующим возбуждением уголовного дела?
Спасибо!

Ответ:
Предварительно по результатам комментов
1. Возбудить дело по 330.2 до задержания на границе никак не могли - данных о ВНЖ у властей нет, поскольку человек не уведомлял.
2. Пограничники передать сотрудникам ФСБ данные на месте, в момент проверки, не могли, так как в документах гражданина отметки о ВНЖ не ставится (исключение: при задержке выдачи ВНЖ могут выдать временный стикер для заграна, типа визового).
3. Человека, вероятно, разыскивали по другим основаниям, но в ходе следствия обнаружили заодно и неуведомление.
Факторы типа "пограничник в лоб спросил, если ли у меня ВНЖ другой страны" или "увидел ВНЖ, вложенный в загран", а также конспирологию "силовики всех стран меняются данными" не учитываем. Пограничник спрашивать не может, если что, а карточку ВНЖ в загран, видимо, лучше не вкладывать.
Такие дела.

Comments

[xytop.livejournal.com]

может он предъявлял российский, а по-факту российский уже не действителен (если он от российского гражданства отказывался в пользу эстонского безгражданства).

[omini-omini.livejournal.com]

тогда опять же непонятно, если по факту он уже "не наш", то какое отношение к нему имеет российский закон?

[xytop.livejournal.com]

да фиг его знает, что там произошло...

правда, может для России отказ от гражданства не является весомой причиной не считать его своим гражданином и далее?
в это слабо верится, конечно...

[omini-omini.livejournal.com]

не хотят расставаться со своими уже не гражданами... О_о кака лУбоУФ

[to-se.livejournal.com]

Не гражданин - сдавай паспорт, пиши отказ о гражданства.
Если нет соглашения о двойном гражданстве.

[to-se.livejournal.com]

Просто - на выезде предъявляет паспорт РФ.
Есть штампы о выезде и въезде в РФ, но нет штампов о въезде/выезде в другую страну.
Многие так ранее делали, но теперь не прокатит.

[omini-omini.livejournal.com]

Вы не знакомы с законодательством ЕС: при наличии ВНЖ у граждан третьих стран штампы о въезде в зону шенгена запрещено ставить в паспорта граждан третьих стран имеющих ВНЖ
Штапым о пересечении зоны шенгена ставятся только в паспорта визового режима пересечения границы Шенгена.

[to-se.livejournal.com]

Вот что-что, а законодательство ЕС мы здесь не обсуждаем.
А обсуждаем конкретную статью УК РФ.
Да, она теперь есть и это ВАМ придется запомнить, если не хотите проверит её на себе.
Если у вас конечно ВНЖ, а не виза.

[omini-omini.livejournal.com]

Ответ касался исключительно Вашей реплики: "Есть штампы о выезде и въезде в РФ, но нет штампов о въезде/выезде в другую страну."
Я Вам объяснила почему у обладателей ВНД в принципе не может быть штампа о въезде в государство ЕС.
При это Ваша реплика: "Многие так ранее делали, но теперь не прокатит." - не идентифицируется в контексте, что чего как делал о чем Вы вообще писали....

>Да, она теперь есть и это ВАМ придется запомнить

Смею Вам заметить, что снявшиеся с регистрации граждане могут не запоминать эту статью - у них не возникает обязанность уведомлять.

[to-se.livejournal.com]

Реплики репликами, а УК есть УК.

Я вам объяснил о российском загранпаспорте.
Пограничники РФ смотря штампы там.

[omini-omini.livejournal.com]

>Пограничники РФ смотря штампы там.

а я Вам поясняю, что штампов там уже с 2006 года нет и быть не могло
и что именно многие делали но не прокатит совершенно непонятно
Вы этим сказать то чего хотели?

[omini-omini.livejournal.com]

>Пограничники РФ смотря штампы там.

а я Вам поясняю, что штампов там уже с 2006 года нет и быть не могло
и что именно многие делали но не прокатит совершенно непонятно
Вы этим сказать то чего хотели?

Да и о загране Вы судя по Вашим репликам знаете меньше моего

[а а (from livejournal.com)]

Скажите, а действительно, если сняться с регистрации - можно не уведомлять? А чем это определяется, не подскажете? Гражданство РФ ведь сохраняется, вроде как статья действует.

[omini-omini.livejournal.com]

Хехе тут хитрая система, погуглите по запросу "пресс-конференция ФМС Казакова"

В РФ есть понятие "регистрация по месту жительства" что де-юре подразумевает проживание гражданина в РФ. Закон ссылается только на понятие "проживание". Руководство ФМС комментирует, что в законе под понятием "проживающий в РФ" подразумевается только имеющий регистрацию по месту жительства и именно это накладывает обязанность уведомлять.
Гражданин де-юре не проживающий в РФ, т.е. не имеющий регистрации на территории РФ считается не проживающим в РФ и согласно закону освобождается от обязанности уведомлять.
При этом все прекрасно понимают, что далеко не все снимаются с регистрации, кто-то не снимается потому что проживает за рубежом по долгу службы (длительная командировка, экспедиция, работа в представительстве/филиале и тп), потому тем обязан, но, кто на момент принятия закона и действия нормы оповестить до 4 октября, была дана поблажка и право оповестить по факту следующего приезда, что освободило от необходимости срываться с места в карьер (хотя законодатели всё равно сделали авиакомпаниям кассы в августе/сентябре).

[а а (from livejournal.com)]

Да я читала. И фейсбук с заверениями Смородина (это замначальника ФМС РФ) тоже, где он заявляет, что без регистрации - не надо. https://www.facebook.com/FMS.Russia/photos/a.342557939227466.1073741828.341285319354728/342612382555355/?type=1&relevant_count=1

Но мне все это кажется блабла каким-то, понимаете? На что они опираются, на формальную логику? Нет "регистрации проживания" - значит не живете в стране, будьте покойны? А суд потом меня оправдает на основании их рассуждений?
В статье 330.2 указано - гражданин РФ. Про проживание ни слова. А я гражданин. Я ведь без регистрации не перестаю быть гражданином.

[omini-omini.livejournal.com]

Вы должны понимать, что помимо статьи в УК есть сам закон, где исключение указано прямым текстом, игнорировать его невозможно.
Так что ситуация регулируется не только нормой УК, но прежде всего Законом о гражданстве.
Кроме того, такие публичные выступления, как пресс-конф. Казаковой, да на всю страну и на все сми - Вы себе представляете какой поднимется кипешь, если они проигнорируют свои комментарии???

Впрочем, я лично считаю, что независимо от наличия/отсутствия регистрации на территории РФ, ничто не мешает зайти на почту и отправить уведомление - формальности соблюдены, голова не болит.

В настоящий момент рассматриваются поправки - посмотрим чё на этот раз наваяют. Я раньше июня не поеду, так что пока голова ни о чем не болит.

[а а (from livejournal.com)]

Кроме того, такие публичные выступления, как пресс-конф. Казаковой, да на всю страну и на все сми - Вы себе представляете какой поднимется кипешь, если они проигнорируют свои комментарии???

Вы, вероятно, давно не живете в РФ. В течение года из разных ведомств поступали вполне официальные обещания не изымать пенсионные накопления, не поднимать цены на бензин, не поднимать стоимость коммунальных платежей и т. д. и т. п.
Какой кипеш, кто его поднимет? Тут президент-то через раз свои показания меняет.

[omini-omini.livejournal.com]

Де-факто я не живу на две страны только 1.5 года, тем ни менее я сотрудник российской компании, я российский налогоплательщик, кроме того у меня в РФ небольшой бизнес, так что всё что связано с РФ мне не просто близко, а ещё и необходимо знать и ... как бы поточнее выразиться... "чувствовать" - я бы так сказала. Одним словомя не отделяю себя от РФ и мне жизнь за рубежом глаза не застит.

>В течение года из разных ведомств поступали вполне официальные обещания не изымать пенсионные накопления, не поднимать цены на бензин, не поднимать стоимость коммунальных платежей и т. д. и т. п.

Простите за резкость, но Вы путаете теплое и мягкое.
Категории о которых Вы говорите имеют отношение к экономике, и пока экономика РФ слаба, нет ничего удивительного в том что будут расти цены - но это уже другая тема...
Уведомление никак не связано с экономикой и на неё не влияет.

>не изымать пенсионные накопления

Вот это я вообще не поняла о чем? Вы не могли бы пояснить что именно Вы подразумеваете, что за изъятие пенсионных накоплений?

[а а (from livejournal.com)]

Ну, вы начали с того, что некие обещания Казаковой - гарантия того, что она не откажется от них в будущем. Я пишу, что практика, вошедшая в обиход среди чиновников РФ, показывает, что это совсем не так. Более того, крупный чиновник Минэкономразвития Беляков, извинившийся перед избирателями за те самые иъзятые - невзирая на обещания - пенсионные накопления, был показательно и с треском уволен.
При чем тут экономика-неэкономика? Это принцип необязательности исполнения чиновных обещаний, принятый в современной РФ.
Что касается пенсионных накоплений, это нетрудно нагуглить. За 2014 и 2015 годы накопительная часть пенсий граждан РФ изымается на нужды государства (конкретно на Крым, как признал глава Минфина Силуанов).

[omini-omini.livejournal.com]

>Ну, вы начали с того, что некие обещания Казаковой

Это не обещание, это публичный официальный комментарий закона и его применения от лица федерального ведомства.

>Что касается пенсионных накоплений

В общем то изъятия как такового нет http://www.rosmintrud.ru/pensions/razvitie/257
Система работает определенным образом.
Отчисляемые деньги не лежат мертвым грузом в банке, как правило они имеют применение. Государственные фонды не отличаются от негосударственных, деньги вкладываются что бы они приносили доход.
Аналогичная ситуация с банками и нашими сбережениями, хранимыми банками - деньги вкладываются, в противном случае с чего бы мы получали проценты, если бы они лежали "без дела".

>При чем тут экономика-неэкономика?

При том что если, рассматривать любой закон с точки зрения когда он может трактоваться по велению чиновничьего мизинца левой ноги, то в таком случае ни один закон в РФ вообще нельзя считать хоть сколько нибудь работающим.

[а а (from livejournal.com)]

Любое заявление чиновника СМИ - официальное. На обязательность исполнения это в РФ никак не влияет. Впрочем, вы можете использовать стенограмму речей Казаковой как документ в любом отделе ФМС.

Про пенсии мне, пожалуйста, рассказывать не нужно, я неплохо осведомлена. Никакая не "аналогичная ситуация с банками". Пенсионные отчисления делятся на страховую и накопительную часть. То, что является аналогией банковскому вкладу - это накопительная часть. И она, повторю, изымается. Если вы не против, чтобы ваш банковский вклад был изъят, а вы теряли проценты - дело ваше.
Эта накопительная часть наших денег переносится в страховую. А страховые пенсионные деньги тратятся здесь и сейчас, на нынешних пенсионеров. Страховая часть - это лишь некоторая гарантия от государства платить вам деньги в будущем.

"в таком случае ни один закон в РФ вообще нельзя считать хоть сколько нибудь работающим".
Ну вот мы и добрались до сути вопроса (и почему был создан этот пост). Для интереса можете погуглить процент оправдательных приговоров в современной России. Он подскажет, сколько у человека после возбужденного дела шансов на его невиновность.

[omini-omini.livejournal.com]

>я неплохо осведомлена

Вы сотрудник пенсионного фонда?

>Для интереса можете погуглить процент оправдательных приговоров в современной России.

Мне не надо гуглить, я в 90х некоторое время работала помощником адвоката, вполне себе знаю оправдательный процент.
Не так давно по навету своей же дочери (девочка обиделась что мама отключила ей интернет за неуспеваемость) моя подруга попала в страшную историю - к счастью и благодаря одному фонду и их адвокатам (совершенно бесплатным) была оправдана.

Стоимт вспомнить что в СССР количество оправдательных приговоров вообще было равно нулю.

[а а (from livejournal.com)]

Вспомнить вы это не сможете. В СССР процент оправдательных приговоров даже во времена Сталина составлял около 10 % - в 10 раз больше, чем в современной России.
Увы.

[biruza17.livejournal.com]

http://interda.ru/dvoiniki-kak-uvedomit-o-vtorom-grazhdanstve-chast-1
Здравствуйте. Вот тут (ссылка выше) эпопея в 4 частях, суть же в том, что даму таки заставили платить штраф.
"На этих словах я с важным видом выволокла из сумки блокнот и зачитала цитату из пресс-конференции зам начальника ФМС Российской Федерации, упомянув дату и источник.
- Такое вот разъяснение дала по нашему вопросу дала Валентина Козакова.
- Письменное или устное? – уточнил Александр Александрович.
- Пресс-конференция, стало быть, устное.
Стало понятно, к чему он клонит, сейчас забьёт меня как зайку.
- Устными, Елена Александровна! А я руководствуюсь исключительно письменными директивами и распоряжениями, и вот, что я имею…
Александр Александрович открыл служебное письмо, где крупно была выделена дата 4 октября, и любезно развернул монитор ко мне.
- Э… Александр Александрович, не хотите ли вы сказать, что заместитель миграционной службы Российской Федерации госпожа Казакова дает заведомо ложную информацию в официальные сми?
- Елена Александровна, я вовсе не намерен обсуждать поступки и действия госпожи Казаковой. Повторяю, я клерк, и для меня имеют значения только письменные указания и пояснения. Ну, так что, будем составлять протокол?"

[omini-omini.livejournal.com]

>Здравствуйте. Вот тут (ссылка выше) эпопея в 4 частях, суть же в том, что даму таки заставили платить штраф.

Доброго дня!
Самоуправства на местах хватало всегда, это не новость. Даму жалко. Обращаться надо в службу собственной безопасности ФМС.
Относительно работы ССБ ФМС - всё довольно слажено - туда обратилась одна моя знакомая, по аналогичному факту самоуправства в одном из отделений ФМС в Москве (САО), с её слов, вопрос был одним звонком, и штраф был отменен, квитанцию о подаче уведомления она получила.