Полезные вопросы

У банка-"отправителя" нет реквизитов банка-"получателя", так как это электронный платеж.

From:

Но куда-то они деньги должны отправить, разве нет?
Не на деревню дедушке же?

From:

rambalac.livejournal.com

Именно, на электронный счёт и отправили, а не на деревню дедушке. У счёта есть номер и имя. Есть такая штука, банковская тайна, никакой идиот не будет раскрывать адреса и телефоны клиентов.

Edited Date: 2015-10-21 12:07 pm (UTC)

From:

адреса и телефоны не нужны. Но как вы думаете, строки "HAERTEREIKONGRESS ESSEN DE" достаточно моей бухгалтерии, чтобы понять, что я действительно оплатил билет на конгресс, а не потратил на баню с шлюхами?
Другой информации в выписке нет совсем.

From:

Как на сайте зашифрован получатель, такая информация у банка-эмитента карты и есть, все.

From:

Т.е. даже ни наименование банка получателя, ни номера счета ничего больше не показывается?

From:

Нет, в случае электронных платежей у банка-эмитента нет другой информации о получателе.

From:

Т.е. если, к примеру, ко мне придут из КаГэБэ и скажут, что я перечислил 200 евро Аль-каеде, то ни они не смогут этого доказать, ни я не смогу доказать обратное?

Edited Date: 2015-10-21 12:24 pm (UTC)

From:

Информация о банке есть у владельцев сайта, через который вы делали оплату, а о компании, в которую направлен платеж - у банка. Так что за КаГэБэ не волнуйтесь, все у них будет)

Edited Date: 2015-10-21 12:34 pm (UTC)

From:

rambalac.livejournal.com

Всем на...чхать, что достаточно, а что нет каким-то отсталым недоумкам из какой-то бухгалтерии в Мухосранске. У вас всегда есть выбор, работать с недоумками, или нет.

Edited Date: 2015-10-21 12:19 pm (UTC)

From:

у вас должна быть квитанция об оплате. или нечто аналочгиное если электронно - деньги то кто то принял? и это и подтверждается.

а решать тратили ли вы на шлюх и проводить расследования, трассировку и прочее - это не дело бухгалтерии.
ее дело подшить бумажку и вернуть бабло. все. так и м и поясните, если начинают играть в шерлокхолмсов и коричневую пуговку.

Edited Date: 2015-10-21 09:45 pm (UTC)

From:

Банк "отправляет" деньги по электронному каналу в соответствии с вашим запросом, это не банковский перевод по реквизитам. Это примерно как вы сняли деньги в банкомате и пошли купили на них пять кило картошки в Перекрестке - адрес банкомата в данном случае банк знает, но про Перекресток ему негде взять информацию. В вашем случае роль банкомата исполняет сайт, на котором вы произвели оплату.

From:

>У банка-"отправителя" нет реквизитов банка-"получателя", так как это электронный платеж.
разумеется есть. как и номер корсчета и счета получателя. физического адреса получателея может и не быть, да.

From:

В случае электронных платежей - нет такой информации у банка.

From:

если просто межбансковский перевод - то данные идут в ркц, затем, если надо - в свифт.
если карточкой - виза предоставляет данные. ибо счета без банка не бывает.

From:

Виза может предоставить данные по запросу банка при наличии на это необходимости.
По умалчанию у банка-эмитента этих данных нет.

From:

вы хотите сказать что информация об эквайре не предоставляется?
насколько я помню - это и по законодательству невозможно - платить в никуда.

From:

А вы думаете, что каждый платеж в супермаркете - это отдельный перевод на банковские реквизиты?
Платежные карты созданы для того, чтобы облегчить и удешевить процесс оплаты. Информация об эквайере банку-эмитенту не нужна, она хранится в платежной системе (Виза, Мастеркард). Деньги уходят с банковского счета по электронным каналам связи, реквизиты в данном случае не требуются.
Существуют же переводы вообще без счетов, Вестерн Юнион, например. С картами примерно так же, только немного сложнее.

From:

эээ... да. вот именно так себе и представляю.

> Деньги уходят с банковского счета по электронным каналам связи, реквизиты в данном случае не требуются.
куда уходят - в пустоту?

>Существуют же переводы вообще без счетов,
нет, не существуют. Это не банковские платежи и переводы в их истинном понимании.

> Вестерн Юнион, например.
вово.

> С картами примерно так же, только немного сложнее.
немного , да. :-)

From:

У вас не вполне правильное представление о банковских операциях.
Деньги уходят получателю - магазину, выставке, ЖЭКу - т.е. не в пустоту. При этом банковские реквизиты банку-эмитенту не нужны, потому что все операции производятся через посредника - платежную систему. В этом смысл электронных платежей, к которым относятся и платежи в интернете.

From:

>У вас не вполне правильное представление о банковских операциях.
вот люблю я ливжурнал. :-)

>Деньги уходят получателю - магазину, выставке, ЖЭКу - т.е. не в пустоту.
>При этом банковские реквизиты банку-эмитенту не нужны,
> потому что все операции производятся через посредника - платежную систему

что значит "получателю", "посредника". вот как именно вы это представляете. Ну, на пальцах.

то есть, иными словами - когда я прихожу в магазин и даю кассиру деньги - это я плачу лично кассиру? и он кладет в свой карман и говорит мне - фить-фить, Незнайка!

> В этом смысл электронных платежей, к которым относятся и платежи в интернете.
в интернете, в истинном понимании, платежей вообще нет. то есть совсем.

From:

Ой, все. Нравится вам думать, что вы правы - думайте. Я со своим десятилетним опытом работы в банковском ритейле в целом и с картами в частности останусь при своем мнении. Устала вам объяснять элементарные вещи.

From:

хорошо. вот платеж.

у него есть трансакция - сначала это карта и ее запрос перевод через терминал торговца, в платежную систему эквайера.

Торговец-получатель - это магазин. у него есть расчетный счет в банке эквайере.
Эквайер запрашивает эмитента через процессора.
Эмитент получает запрос на перевод суммы денег, с реквизитами счета-карты и получателя (счет в банке эквайере и прочая информация, в том числе от визы). Он его подтверждает или отклоняет.
Точно так же виза подтверждает или отклоняет (и может подтвердить вместо эмитента, на некую сумму).
Если подтверждает - то идет ответ (и код авторизации) эквайеру, и далее платежному терминалу.
Это авторизация.

После чего инициируется процесс списывания денег - все то же самое по второму разу( или накопление в терминале и потом сброс пакета эквайреру). Но это уже детали.

После чего эквайре запрашивает эмитента на сумму, банки запрашивают по дороге процессора и кладут платеж в систему межбанковских расчетов и списывают деньги, далее их получают спустя какое то время.
Это клиринг .

потом эквайр откусывает свое и зачисляет на счет торговца.
Это фандинг.

потом получают информацию из визы по трансакции более подробно.
потом - отдельно от ркц и собственно межбансковского платежа.

Дополните с точки зрения вашего опыта. :-) в какой момент отсутствует информация об эквайере.

Edited Date: 2015-10-22 09:05 am (UTC)

From:

daxi.livejournal.com

1) такая выписка действительно делается месяц, причем по письменному заявлению, если я не ошибаюсь... и что в ней будет, кстати, еще бабушка надвое сказала :)

2) наша бухгалтерия без проблем принимает выписку по карте, где маркером выделен нужный платеж... реквизиты не нужны, достаточно получателя и суммы... естественно, получатель должен быть узнаваем :)

3) на конференции могут дать более подробный инвойс, который уже будет сам по себе финансовым документом, если уж так все плохо :)

Edited Date: 2015-10-21 12:20 pm (UTC)

From:

На самом деле в теле поста я не стал разжевывать (чтобы не уходить от сути вопроса), но выписку, которую мне "делали" месяц, мне сделали сразу же за 5 минут. Но потом сказали, что наверное есть еще более подробная выписка, которая действительно по заявлению и делается месяц.
В итоге я получил точно такую же бумажку как в первый раз. Ну один в один.
Не понятно, зачем месяц?

From:

daxi.livejournal.com

я никогда не заказывала эту месяцовую выписку, но как-то мне сделали "точно такую, за пять минут".

У меня была чуть другая ситуация, но общая суть проблемы, почему они не могли мне дать требуемую выписку сразу, была в том, что операционистка в банке не может посмотреть реквизиты платежа с карты (и вообще не может посмотреть ничего с карты, кроме как сделать выписку за период).

В результате, я открыла на их компьютере свой Сбербанк онлайн, они визуально проверили, что такой платеж был и под свою ответственность подписали справку.

А вот чтобы всё то же самое, но но официально (без нарушения банковской тайны и т.п.) - это надо письменный запрос, они запрос переправляют в головное отделение, в головном отделении отвечают, отправляют обратно в филиал, филиал принимает и отдает вам :) вот на пересылку, регистрацию и т.п. бюрократию и берется месяц :)

From:

djdance.livejournal.com

вот тоже бесит неимоверно, Сберу здесь жирный минус в карму.

это еще что, раньше в СБОЛ была возможность увидеть хотя бы от кого свалились деньги
теперь же пишут только - может быть! - откуда. Играй сиди в угадайку.

секьюрность - банковскаятайна, это все понятно, но ребята, я В СВОЕМ личном кабинете, залогинен и авторизован, я в СМС получаю всю инфу - от кого и откуда, почему в выписке скупые аббревиатуры?

в других банках не так, кстати.

From:

em15 (from livejournal.com)

По сути вы щаплатили карточкой на сайте. Для вашего банка это такая же покупка, как и покупка продуктов в перекрестке.
Давайте проводить аналогии. Припокупке продуктов (ну или к примеру канцелярии) у вас будет на руках чек, где будет написано, что конкретно вы купили. В данном случае, какую услугу вы получили? Это был билет на выставку или что? Документ который вам нужен нужно искать у организаторов мероприятия. В некоторых случах, если организаторы не очень профессиональны/ не подумали/ отмывают деньги с получением таких бумаг действительно могут возникнуть проблемы.

From: