Про русских - существует ли еще этнос?

[eugene-df.livejournal.com]

причина вопроса и все с этим связанное - см в моем журнале, в крайних записях.

Что такое русские обычаи? Они вообще остались? Что такое русская кухня? Кто может мне назвать что-то менее экзотическое, чем фаршированные заячьи уши, которые к тому же строго-говоря относятся к польско-украинской традиции...

Что вообще делает русского - русским? Какие у нас есть качества идентификации? Только вот пожалуйста без розовых очков. Что объединяет нас кроме языка и страны проживания?

Это не ирония - это более чем серьезные вопросы. Это вопросы национальной идентичности. И если сейчас мы не сможем на них ответить исчерпывающе и позитивно - значит националисты опоздали и русской нации - более не существует.... Кровь - это еще далеко не все...


Итак, я прошу вас, назвать мне


1) Хотя бы три социальных признака отличающего русского от всех остальных наций (возможно отличие сочетанием: поляк к примеру ленив и трусоват, русский ленив но мужественен (пример взят "отбалды").

2) Хотя бы 3 блюда ИМЕННО РУССКОЙ кухни. Причем "активных". Т.е. не "Лебедь запеченная в молоке", которую только в мультиках "Союзмульфильма" показывают, а реальное блюдо которое и сейчас как минимум подается в ресторанах (не как спецзаказ а регулярно), а как максимум готовится и в домашних условиях. Окрошку и блины не предлагать. :-)

4) Хотя бы 5 русских традиций. Ключевое - СОБЛЮДАЕМЫХ хотя бы 25% этнических русских.

5) Хотя бы 3 вещи которые нас, на ваш взгляд способны объединить. Ракету, Бомбу и Победу - не предлагать. Во первых "новодел", а во вторых - как ни крути "коллективное творчество".

Заранее благодарю всех откликнувшихся за ответы.

*Модераторам - ребята, прочитайте записи в моем ЖЖ и поймете, что вопросы - действительно юзфул. Заранее признателен за понимание. Да, как вы видите: ни какого разжигания розни естественно нету.*

Comments

[otvertkaa.livejournal.com]

Гыы! Налицо если не разжигание розни, то классический нацисткий подход к проблеме: количественный. Вспомнил 5 блюд - проходи в русские, сколько у тебя нос сантиметров? проходи в арийцы. А ты стой, говори три вещи, а то у тебя социальные признаки мелковаты...

[eugene-df.livejournal.com]

Чушь несете. Полнейшую. Я не собираюсь ни кого записывать в русские - не русские сообразно ответам. Это каждый сам для себя решает. Я хочу увидеть остался ли еще этнос. И кстати, заметь-те - о носах и прочей физиологии - нет ни слова. скорее наоборот есть условие - ни какой физиологии.
или ваш пост просто чтобы что-то ляпнуть? Ну тогда могли бы ограничится классическим "первонахом. В любом случае - на большее не тянете... :-)

[kry-katrin.livejournal.com]

"русские" никогда не были этносом. Это не название племени, как поляки, немцы или казахи. Слово "русский" всегда означало только принадлежность к сообществу людей, отсюда и прилагательное, а не существительное в этом определении. "Ты чей?" - "Русский"
Русских так много, и они столь разные, что мести всех под одну гребенку и определять "чиста канкретно русские признаки" бессмысленно.
Тем более, что вы, как я понимаю, готовы заранее отмести любые предложения. У вас уже есть свое готовое мнение, зачем вам чужое, вы же к нему не прислушаетесь все равно? Так что вопрос у вас как ни крути не юзфул вовсе, а так, поболтать, да в демагогии поупражняться :)

[eugene-df.livejournal.com]

Еще один человек ересь несет.... Какое в баню готовое мнение? А смысл мне тогда с этим вопросом в юзфул лезть?

Блин, откуда такая любовь у многих Жжшников решать за других какие ими руководят мотивы? "Сама спросила, сама ответила ,сама обиделась и закатила скандал" :-)

[a-bronx.livejournal.com]

Жениться тебе, барин, надо...

[eugene-df.livejournal.com]

Уже давно :-)

[wiggum-ralph.livejournal.com]

русских объединяет поиск истинно русских черт. :)

[eugene-df.livejournal.com]

Чего-то подобного я ожидал :-) а если серьезно?

[0n1y.livejournal.com]

1. пофигизм
2. ёрш
4. 5 дней пить, 2 похмеляться
5. поллитра

[eugene-df.livejournal.com]

Я ОЧЕНЬ надеюсь что это была такая несмешная шутка...

[tratatalia.livejournal.com]

1) Хотя бы три социальных признака - а вы эти три признака ДРУГОЙ нации можете назвать? Про русских в голову приходит только лень и гостеприимство :)

2) Хотя бы 3 блюда ИМЕННО РУССКОЙ кухни. А почему собственно не предлагать блины и окрошку - блины, пироги, щи, каша гречневая, холодные похлебки на квасе и есть исконно русские блюда.

4) Хотя бы 5 русских традиций. Что имеется в виду под традициями? Есть множество соблюдаемых примет, чисто русских. А вообще русская традиция тесно переплетена с традицией религиозной, которые вполне себе соблюдаемы.

5) Хотя бы 3 вещи которые нас, на ваш взгляд способны объединить. Ракету, Бомбу и Победу - не предлагать. Во первых "новодел", а во вторых - как ни крути "коллективное творчество".
Как может объединять что-то не коллективное? Или вы имеете в виду что это не чисто русские достижения а СССР? Но тем не менее победа это вполне себе объединяющий символ, далее язык - почему нет?, и историческое прошлое, которое воспринимается как "свое".

[legrus.livejournal.com]

Первый коммент по делу.

+ бородинский хлеб

[masyanyaiss.livejournal.com]

написала огромный коммент, не добавился. подробно ответила на вопросы, но лень всё переписывать.
русская национальность, хоть законодательно и существует, очень условна.
так что, ваши вопросы некорректны.

[eugene-df.livejournal.com]

Спасибо, и очень жал что ваш комент не дошел. оченб хотел бы ознакомится. А что касается национальности... Самое смешное что есть. Это смесь вятичей, чуди и прочих славянских народов валдайской равнины. Вопрос то не в физиологии. Есть же некая общность людей ,живущая на территории охватывающей две трети евразии, говорящих на одном языке и имеющие отметку в паспорте что они русские... Вот о них то я и говорю. Что их объединяет из внутреннего мира?

[met0.livejournal.com]

Самый лучший ответ на целый класс подобных вопросов дал Вуди Ален в "Хасидских Притчах" (далее цитата, поэтому без обид): "И вопрос твой дурацкий, и сам ты дурак, и жена у тебя мескайт". :))

[masyanyaiss.livejournal.com]

ой, а этот фильм я не смотрела))) побежала искать))))))

[kukueva.livejournal.com]

У меня по причине беременности мозг не очень хорошо работает, но частично отвечу.
1 - не знаю, можно ли вообще приписывать какие-либо черты всей нации, неважно какой.
2. Почему не предлагать окрошку и блины???? Да, блины со сметаной и икрой (я делаю регулярно), кислые щи и именно что окрошка. Борщ.
4 (соблюдаю Вашу нумерацию). не знаю, ничего не лезет в голову..
5. А почему же новодел-то не подходит? нме кажется, нельзя вычеркнуть историю Советского Союза из истории русской нации. Несмотряна то, что Байконур находится в Казахстане, а Победа - заслуга многонациональнйо страны...

[eugene-df.livejournal.com]

:-) Поздравляю с будущим прибавлением! Искренее за вас рад!

1) Можно. Есть такая вещь как национальные черты. Сложившиеся в силу климата, социально-географического положения, исторических моментов...
2) Хорошо. Блины - можно. :-) А вообще - кулинарный вопрос - решен. Есть русская кухня... :-) Мне тут такую ссылку скинули... У-у-у-у.... Я уже весь слюной истек... :-)
3) :-) Слажал :-) Сперва пару минут искал куда вы дели 3, потом посмотрел у себя. Чуть не упал с кресла со смеху...

4) Угу... кроме некоторых моментов православия... Но это не наша исконная религия.. Да и вообще религиозные традиции - как национальные это ересь кошмарная...

5) Нельзя вычеркнуть. Но на формирование нации своего максимального влияния это еще не оказало. А с учетом коллективности творчества (в смысле это не только русские все делали, но и остальной СССР помогал) - вообще отпадает.

[comprachikos.livejournal.com]

1. вопрос некорректен изначально. с какой целью поинтересовались?
2. чем плохи окрошка и блины не знаю, но одних щей можно вспомнить видов 10. и все готовятся. Пирогов - еще больше.
4. традиции питейные, кулинарные, похоронные, все что могло остаться в современной жизни, все осталось.
5. любая угроза извне.

[eugene-df.livejournal.com]

1) См мой журнал

4) Питейные (с тостами и застольем, с салатами оливье) - ни чем принципиальным не отличаются от таких же на западе веке в 12... Просто у них - хватило культуры и ума сделать бухло не смыслом жизни а всего лишь легкой разрядкой. А у нас - все так и осталось. Если пить - то до планки. Планка - чашка с "оливье". Как мордой туда лег - планка достигнута.
Кулинарные - нет у нас кулинарных традиций. Кухня, да ,признаю - есть. Ссылку мне соответствующую прислали. А вот традиций...
Позоронные - извините, но это скорее православные чем русские. Впрочем пока напрашивается вывод что православие и русская народность уже малоразделимы... И это - пугает.
5) Наверное вы не совсем правильно меня поняли... Впрочем сейчас похоже и угроза извне и угроза изнутри - нас не объединяет особо...

[xarkonnen.livejournal.com]

1. про "кровь": http://www.apn.ru/publications/article11126.htm
2. про обычаи: http://www.hr-consult.net/index.files/Page1111.htm
3. про обычаи-2: http://stabes.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_donos.htm

надеюсь, поможет разобраться.

[otvertkaa.livejournal.com]

http://expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/23/skolko_risuyut/

[d-a-z-bastard.livejournal.com]

пятница? понемаю...

[beatrixkido.livejournal.com]

вот тоже всегда задавалась этим вопросом, по долгу службы бывая на различных национальных празднествах, межнациональных форумах и прочем. татары, евреи, удмурты как-то выделяются без проблем, а русские?

[eugene-df.livejournal.com]

Именно! Вот в этом то и проблема. Я сам накатал (налетал) по СССР экватора так четыре, и до сих пор легко различаю калмыков от бурят, а грузинов от абхазов.... Причем не по внешности а именно по социальным аспектам. Кстати, хочу отметить, что сибиряки, как ни странно - воспринимаются именно как этнос. Хотя генетически это те же русские что и в центрально-европейской части страны. Но они умеют сплотится, у них есть мощный пласт традиций. Да и в целом - соответствуют они представлениям об "идеальных русских" в большей степени. Подозреваю что это историческое наследие суровой природы, когда не умея объединятся - люди просто не выживали зимой.

[mftsch.livejournal.com]

1. Бред
2. Щи. Пельмени. Каши. Окрошка и блины - почему нет?! Бублики. Кулебяка. Квас. Кисель. Уха. Грибные блюда.

[eugene-df.livejournal.com]

Прочитайте коментарии :-)

Вопрос с кухней был полностью решен к моему стыду ( и радости - еще бы обзавелся такой кладезью рецептов! :-) )

[nofuture-33.livejournal.com]

Не валяй дурака, Америка,
Вот те валенки, мерзнешь небось.
Что Сибирь, что Аляска - два берега,
Баня, водка, гармонь и лосось.

Не валяй дурака, Америка,
За морями скучаешь поди.
Что Сибирь, что Аляска - два берега,
Бабы, кони, раздолье в пути!

Темны улицы, девки-умницы,
Любо-дорого спляшем кадриль.
Что Сибирь, что Аляска - два берега,
Свадьба, эх - запотевший пузырь.

Много красной у нас материи,
Всем рубахи пошьем вам, братва.
Эх, корона российской империи...
Екатерина, ты была не права.

Не валяй дурака, Америка.
Не обидим, кому говорят.
Отдавай-ка землицу Алясочку,
Отдавай-ка родимую взад!

Не валяй дурака, Америка
Вот те валенки мерзнешь небось
Что Сибирь что Аляска два берега
Баня водка гармонь и лосось

[eugene-df.livejournal.com]

КВН :-) (в смысле ответ очень в духе :-) Расторгуев - молодец)

[alataire.livejournal.com]

Может, вопросы и странные, но раз для кого-то это юзфул, то:

1) сразу на ум приходит русская надежда на авось - бесшабашность, что-ли, похоже, даже термина нет, именно что "авось!". Это раз. Русская широта души: ну там, гулять-так гулять, полюбить - так королеву, проиграть - так миллион (Митя Карамазов). Два. Три - ничего такого же яркого не вспоминается, можно взять уже предложенные выше гостеприимства и т.д. Но вообще - проштудируйте анекдоты, где в какую-нибудь бяку попадают "американец, немец и русский" - и т.п. В них обычно сама смеховая ситуация выражается именно в особом русском подходе к жизни. "Ящик водки и этих ребят обратно!" (с)

2) блины, квас, щи, кулебяки, баранки-бублики, пряники тульские - ну, с этим, похоже, уже и так разобрались.

3) хм

4) петь деткам русские народные колыбельные (баю-баюшки-баю), кричать на свадьбе "горько!", гадать в крещенский вечерок, присесть на дорожку, выпить на посошок, суеверия всякие (стучать по дереву, если пришлось вернуться – в зеркало смотреть, мусор на ночь не выносить и проч.), пословицы-поговорки в речи – тоже старое и народное наследие.

5) Бог, царь, отечество – тоже не пойдет? А ведь долго объединяло. Вообще, этот пункт самый непонятный из всех. Приведите пример: скажем, немцев объединяет то-то, англичан – то-то.

Есть некоторые вещи определенно русские: скажем, русский язык, русская литература, русское искусство. Их наличие и текущее развитие свидетельствует, что нация существует? Религию как-то зря игнорируете, народы идентифицируются своей религией или хотя бы сложившейся в результате религии культурной традицией. Попробуй-ка определи, кто такие евреи без иудаизма, а арабы без мусульманства? Они сразу бы смешались с кем-то еще.

[---change---.livejournal.com]

Мы своим детям одни и те же сказки рассказываем. Почитайте - там все написано. И про обычаи, и про раздолбайство и про отношение к юродивым.

[ex-koryavi.livejournal.com]

Познание тех или иных вещей-суть сугубо индивидуально,засим не буду приставать с вопросами.Попробую ответить.

1) Эмпатия.Любознательность.Непосредственность.( последние два я бы объединил в одно,но термин "инфантильность",чаще всего используемый для обозначения подобного развития,тут не подходит.Скорее, это мировоззрение,индуцированное географией,усредненной физиологией и языковой аксиоматикой)

2) "Пассивное" блюдо русской кухни,как антитеза?)))))))) Хааа)))) Ладно,навскидку - ржаной хлеб.Сие есть полноценное блюдо,поскольку чествовать хлеб,как это делают у нас,никто,по моим сведениям,не готов.Хлеб-это основа для различнейших бутербродов,застолий,коллективных сеансов психотерапии и участик многочисленных мифов,нередко-трагический.Нередко-синоним,квинэссенция бытия.
Далее,хоть тут и не уверен - квас,все блюда на его основе.Пельмени - соверешенно не то,что равиоли,манты и т.д.
3) Во-во ...хм))) Тут, наверное,по 3 русских беды изначально)
4)Любительский "психоанализ" ( у женщин-поплакать вместе,у мужчин - поговорить "за жизнь").Рыбалка.Воспитание детей в семье,состоящей из 3 поколений.Способность мобилизовываться в модифицированные смешанные (этнический,половой,возрастной состав) социальные группы (а ля-"наши\ не наши)" - но не те,которые по ящику).Удивительная уживчивость поведенческих стереотипов "маленького человека" и "лидера" в одном индивиде, наличие уймы латентных,невыраженных "заготовок" для развития.

5)Тут сложнее..Поподробнее,плз.

[eugene-df.livejournal.com]

Вот! Самый полный пожалуй ответ. И самый точный к тому же! Спасибо огромное! С вашего разрешения - процитирую в своем журнале. Вы не против?

[elenammm.livejournal.com]

Сама социолог. Сейчас перечитываю Балашова, цикл "Государи московские", тоже много думаю над этим вопросом. Волнует, знаете ли.
не кухня объединяет и не вещи. Объединяет идея. Вот раньше было православие, потом - заменили коммунизмом. Сейчас - выживаем, как можем. Объединяет только Новый год, ненависть к иноплеменникам (что меня очень печалит) и победа сборной России по футболу над сборной Англии.
Я думала, что я - атеистка. Пока не перечла Балашова и не прослушала аудиокнигу "Координаты чудес" Шекли :) Как-то всё сложилось в голове. Меня, помнится, возмутил ещё в студенчестве один доклад одногруппника на тему русского пьянства, так он всё однобоко представил... Я возмутилась - не было такого! А как же кулаки? Знаете, откуда такое слово пошло? Они так много работали, что у них были смозоленные, бесчувственные руки, подложив которые под голову, они часто и спали, повалившись после изматявающей крестьянской работы...
Балашов пишет: "Пьянство на Руси порицалось. Пьёт только ленивец, а трудающийся - празднует. Да и то - редко, скупо. Разве что на Святки, да на свадьбу отведёт душу"
Из традиций могу Вам приветси неизменные "выкупы" на свадьбах - так же засыпают жених с дружками косу невесты мелочью, невестиным подружкам на сласти, так же "ведут" жениха до двери невесты, не кажут её до бракосочетания, даже если жили до этого в гражданском браке несколько лет.
Из последних традиций - высыпать во двор всей толпой в Новый год пулять салюты, бурно и шумно радуясь с незнакомыми людьми.
А из характерных черт, пожалуй, возьмите все комплексы недолюбленного ребёнка, вот и получите среднего русского: подверженность чужому мнению; желание угодить чужому, пришлому ("Маша, ну, не при гостях же!" - а когда гости уйдут и драка возможна, и детей не постесняются); вИдение этого чужого лучшим, чем свой; умение покаятья чистосердечно; умение ввязаться в драку, в скандал, некая самоотверженная, исступлённая истеричность, когда свет в глазах меркнет; в то же время - покаявшись, простодушно пойти и нагрешить тем же :(; детское любопытство.
Вообще, сейчас перечисляю и вижу перед глазами образ закомплексованного подростка...
Был бы жив Гумилёв, он бы сказал, может, мы - до сих пор пассионарный народ. Так хотелось бы на это надеяться... Особенно, видя пьющих и матерящихся подростков...
Мне 30, если что.

[eugene-df.livejournal.com]

Народ-подросток. Народ инфантильный и в этом уязвимый, но при этом за счет этого и притягательный... В этом что-то есть. По крайней мере все в эти рамки укладывается.
Спасибо вам огромное за ваш ответ.

[http://users.livejournal.com/teniel_/]

Чего-то вам все неймется)))
А американец - это что?

[ex-hidden-s.livejournal.com]

Спрашивай у стариков, пока ещё живы. А сейчас русский это тот кто считает Ленина покемоном.

[rositsa.livejournal.com]

"Национальность определяется 3 основными параметрами. Во-первых, это осознание человеком своей принадлежности к той или иной национальности. Во-вторых, наличие собственного языка. И в-третьих, наличие самосознания на этом языке. Существует, правда, и 4-й признак, введенный Львом Гумилевым, - это стереотипы поведения, этно-психологические характеристики человека, которые весьма показательны".

С языком всё порядке. Осознание принадлежности есть, раз есть люди, называюшие себя русскими. Про стереотипы Гумилёв приводил наглядный пример.

А теперь с вопросами.
Традиции преходящи.
Блюдами кухни обмениваются, так что уже и не уследишь, что пошло откуда.
Социальный признак? Вы имели в виду черты характера? Нет таких черт, которые были бы монополией только 1 народа. Кстати, поляки - не трУсы.
А уж понятие "объединить" и вовсе абстрактно...