История с регистрацией временной.

[pajerovaliero.livejournal.com]

Снимаю комнату, как типичный понаехал. С собственником комнаты сходили в паспортный стол, сделали временную регистрацию. Через пару недель забрали бумажку в отделении милиции. Через неск. месяцев в метро дядя милиционер остановил, попросил документы. Показал паспорт и эту бумажку. Дядя позвонил куда-то, зачитал моё фио в трубку. Потом сказал: "чё-то в базе вас нету, но бумажка вроде нормальная" и отпустил. В чём данный прикол с базой может заключаться? Задержка поступления инфы? Спасибо.

Comments

[xleb4u.livejournal.com]

imho менточек бабло хотел снять, но не получилось...

[babitto.livejournal.com]

+1

[kostichek.livejournal.com]

прикол в том, что такая база не имеет правового статуса раз, а во-вторых, дело о проживании без регистрации возбуждает участковый или начальник паспортного стола, но никак не дядя милиционер в метро

[kibirov.livejournal.com]

плюс сто
если проверяют документы на улице - нарываться, конечно, не стоит, мало ли на что способен молодой голодный мент, которому семью кормить надо,
но следует помнить вот то, что тут в этом комменте написано, и чувствовать себя уверенно: мент, цепляющийся к вашей регистрации на улице, лезет не в своё собачье дело и просто надеется подзаработать. Как на это реагировать - решать вам (это я к автору вопроса, а не коммента, конечно)

[kostichek.livejournal.com]

в общем случае, беспричинная проверка документов сама по себе незаконна

[kibirov.livejournal.com]

Это да. Но её легко сделать причинной - мне кажется, любой мент, если его спросить, по какому, мол, праву, может сказать: "а вы под одну ориентировку подходите, человек два года в розыске за неуплату алиментов" - а это уже причина. Ну фигли, вдруг и правда ищут точь-в-точь такого же человека, ориентировки и фотороботы опер показывать не обязан.

Так что никаких конфликтов, просто спокойствие и осознание своей правоты - они это чувствуют и тоже на рожон не лезут.

[horen.livejournal.com]

обязан показывать. и об этом ему можно сказать. вежливо, конечно.
вообще паспорт с собой носить человек не обязан, кроме предусмотренных законом случаев. а этих случаев, к счастью, в нашей стране пока нет.

[piton-kaa.livejournal.com]

обязан показывать. и об этом ему можно сказать. вежливо, конечно.
и вам конечно не составит труда подтвердить свои слова соответствующей цитатой из Закона о милиции или Устава ППС?

[horen.livejournal.com]

я выше писал: в сети полно информации об этом. ищите и обрящете).

*разочарованно*

[piton-kaa.livejournal.com]

понятно.
затруднит.

Re: *разочарованно*

[horen.livejournal.com]

у меня сдача номера, нет времени на повторный поиск. ищите, это точно есть.

Re: *завершая никчемный треп*

[piton-kaa.livejournal.com]

*вспоминает, когда самим надо подписываться в печать*
успешно сдаться

мне искать не надо, я и так знаю.

[horen.livejournal.com]

"*завершая никчемный треп*"
зря хамите. хамство никого не украшает. а вот мнение о вас у меня уже сложилось вполне конкретное. и нелестное для вас.
можете не отвечать - последнее слово все равно за вами, мне на это плевать.

Re: *разочарованно*

[lynx-rousse.livejournal.com]

А если к вам на улице подойдут, где искать будете?

[horen.livejournal.com]

я не обязан знать наизусть закон о милиции и инструкцию сотрудника ппсс - это его задача. мне достаточно быть вежливым и аппелировать к закону. это НЕ работает с людьми, наставившими на вас автомат. но против них есть другие методы, особенно в людных местах.

[lynx-rousse.livejournal.com]

Значит не знаете.

[horen.livejournal.com]

кроме того, я знаю, в каких случаях я обязан носить паспорт и предъявлять его по первому требованию. большинство обращений ментов за проверкой документов под эти случаи не подпадают.

[lynx-rousse.livejournal.com]

И в каких же? Или вы опять броситесь гуглить?

[horen.livejournal.com]

черт возьми. читали бы сообщество почаще, что ли. писал уже.
случаев несколько:
1. объявленный по каким-либо причинам паспортный режим. причины: война с другим государством, чрезвычайное положение (у чп причин может быть множество - например, "перехват"), комендантский час. об этом должен объявить центр оповещения граждан (в самаре такой еще есть, думаю, в других городах - тоже). при комендантском часе паспорт обязан быть при себе в зависимости от условий. в своей жизни я видел 2 КЧ: 1) не появляться на уличе после 22 часов и 2) появляться с 21 до 23 часов только с паспортом. всех безспаспортников тащили в обезьянник.
в качестве доказательства чп тем, кто по каким-то причинам о нем не узнал, у ментов должны быть на руках либо копии постановления о чп, либо распечатка электронного сми или печатное сми, в котором постановление публиковалось.

2. закрыты границы. причины могут быть разными, даже не собираюсь предполагать. ярчайшая - состояние войны с другим государством. тут см. п.1.

разумеется, во всех случаях менты обязаны представляться, предъявлять свое служебное удостоверение (не махать перед лицом, а предъявлять, чтобы человек мог не только прочесть, но и, при желании, записать данные инспектора - это прописано в инструкии ппс и законе о милиции), предъявить обоснование проверки документов и только после этого требовать их предъявить. в обычных случаях, не подпадающих под описанное выше, достаточно любого удостоверения личности - водительского, служебного, студенческого билета... в законе о паспорте сказано, что его необходимо "бережно хранить". недаром многие держат паспорта дома в отдельном шкафчике или ящичке - чтоб не потрепался, не порвался, не потерялся и т.п. необоснованное требования носить с собой паспорт только потому, что так хочется ментам, есть требование нарушить закон, т.е. фактически - толкание к преступлению.
указанные выше случаи приостанавливают действие закона о паспорте, поскольку все случаи - чрезвычайные. в это время даже закон о неприкосновенности жилища не действует - к вам могут прийти с проверкой и вы обязаны ее разрешить.

[lynx-rousse.livejournal.com]

Я читаю сообщество, но не обязана читать все комментарии. Да и вопрос мой был направлен немного на другое - либо вы это знаете, либо вы это в Гугле ищете, на улице второе - пустой звук.

[horen.livejournal.com]

я это знаю. я вообще не говорю о том, чего не знаю. по крайней мере, уверенно. предполагая - сообщаю об этом. :).

[lynx-rousse.livejournal.com]

Только что же было доказано, что не знаете...

[horen.livejournal.com]

да ну? и где же?

[piton-kaa.livejournal.com]

Черт возьми, читали бы законы почаще, что ли.
Паспортный режим не может быть объявлен по каким-либо причинам. Он просто есть. Всегда.
В случае объявления войны вводится военное положение, не требующее объявления режима ЧП.
Комплекс неотложных оперативно-розыскных мероприятий по задержанию автомототранспорта (план "Перехват") не имеет к чрезвычайному положение никакого отношения.
Комендантский час является одной из мер, применяемых при введении чрезвычайного положения.
Проверка документов, удостоверяющих личность граждан, личный досмотр, досмотр их вещей, жилища и транспортных средств, ЧСХ, возможны и без введения режима ЧП.
Про копии постановления о ЧП (которого - постановления - кстати, не существует в природе - режим ЧП вводится указом президента РФ) для слоупоков, которые не в курсе, суть полный бред, не предусмотренный законодательством. Ибо указ президента о введении чрезвычайного положения подлежит незамедлительному обнародованию по каналам радио и телевидения, а также незамедлительному официальному опубликованию. Никаких копий для тормозов не предусмотренно.
Границы, ЧСХ, закрыты всегда и визовой режим существует, как ни странно, со многими государствами не зависимо от режима ЧП. А пролезть в приграничную территорию тоже не так просто (формально, в соответствии с законом), как хотелось бы.
Предъявлять обоснования проверки сотрудники ППС (давайте пока вести речь только о них) не обязаны - они обязаны кратко сообщить вам причину и цель обращения.
Закона о паспорте не существует, существует положение о паспорте гражданина РФ.
Указанные выше случаи не приостанавливают действия положения о паспорте.
Закона о неприкосновенности жилища не существует, существуют положения Конституции и ряда других НПА, определяющих эту самую неприкосновенность. И прийти к вам с проверкой (наверно вы имели ввиду с обыском или другими процессуальными действиями и оперативно-розыскными мероприятиями?) к вам могут и без режима ЧП и при соблюдении ряда условий вы обязаны будете разрешить. Да и кстати, ограничения прав на неприкосновенность частной жизни, жилища, тайну почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, телефонных переговоров в период действия ЧП не предусмотрено, т.е. нарушение указанных прав субъектами оперативно-розыскной деятельности, равно как и деятельность судов и прокуратуры осуществляется в обычном порядке.

[horen.livejournal.com]

пока что ваши слова против моих.

[piton-kaa.livejournal.com]

www.consultant.ru -->
1. Конституция
2. Закон РФ "О милиции"
3. Приказ МВД от 29 января 2008 г. № 80 (по состоянию на 16.04.2009 в ред.приказов МВД РФ № 203 от 10.03.2009) "Вопросы организации деятельности строевых подразделений патрульно-постовой службы милиции общественной безопасности (Устав патрульно-постовой службы милиции общественной безопасности)".
4. Приказ МВД РФ от 17.02.1994 N 58 (ред. от 12.09.2000) "О мерах по усилению борьбы с преступными посягательствами на автомототранспортные средства" (вместе с "Инструкцией по розыску автомототранспортных средств")"
5. ФКЗ "О чрезвычайном положении"
6. ФКЗ "О военном положении"
7. ФЗ "Об обороне"
8. ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности"
9. Постановление правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина РФ..."

[horen.livejournal.com]

"Всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом.
Сотрудник милиции во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основание и повод такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности."
если не объясняет - имею право его отправить к начальству.

"2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;"
если нет основания (а слова - не основания) - см. выше.

"Оперативно-розыскная деятельность основывается на конституционных принципах законности, уважения и соблюдения прав и свобод человека и гражданина, а также на принципах конспирации, сочетания гласных и негласных методов и средств."
это можно не комментировать, не так ли? ;)

остальное, не считая конституции, сейчас недоступно. относительно конституции замечу: большинство законов так или иначе нарушают или противоречат некоторым статьям конституции. я считаю, конституция - закон приоритетный, и потому все противоречащее ей идет лесом.
достаточно пояснил свою позицию?

[piton-kaa.livejournal.com]

1) Имеете, ессно.
2) Слова в данном случае - основания, т.к. источником права в виде Закона о милиции и Устава ППС не предусмотренно других процедур разъяснения. В служебной книжке сотрудника милиции имеются записи о разыскиваемых лицах, но он ее вам демонстрировать не обязан.
3) Отчего же, прокомментируйте. Что вам в данной норме кажется неправильным?
4) Вполне ясно. Но вот в чем проблема - если действие закона или иного НПА не отменено, он не противоречит конституции (либо до него не дошла очередь=))
Мнение граждан "все противоречащее ей идет лесом", к сожалению (к счастью?) не учитывается законодателем\правоприменителем до тех пор пока суд с таким мнением заявителя не согласится.

Да, с консультантом вышла неувязочка, прошу прощения. Обходной путь конечно есть, но он неудобен.

[horen.livejournal.com]

2. ну, в таком случае и я могу только назвать свои паспортные данные, разве нет? ;). мы щас о мелочах говорим, поскольку де-факто и менты нарушают все, что можно, и граждане ведут себя по-свински. у меня было всего 2 случая, когда мне пришлось ругаться с ментами, в обоих наше "общение" началось с направления на меня ствола. в первом случае помогло "стреляй, давай, чего стоишь? стреляй или я отберу ствол и сам тебя грохну, сука" (очевидно, принял за психа, попятился и свалил). во втором случае (в метро) пришлось поорать "милиция, убивают!", чем привлек внимание сержанта, который дело уладил.
в остальных случаях вежливое общение приводит даже к демонстрации если не служебной книжки, то фотороботов или копий всяческих постановлений точно.
3. неправильного тут ничего нет - все в рамках конституции. возможно, я наивен, но все противоречащее конституции незаконно. понимаю, что большинство разработчиков законов преследует совсем другие цели, нежели соблюдение конституции, но меня как гражданина эти цели не волнуют.
4. явно не дошла очередь (или кому-то очень надо оставить все как есть).

но на самом деле все это фигня. бодаться с ментами возникает желания, когда они себя ведут как короли. если ко мне подходит инспектор, вежливо здоровается, представляется и вообще ведет себя с пониманием того, что перед ним - его работодатель (да-да, я же плачу налоги), то я не только легко предъявлю документ (с собой ношу только служеное удостоверение), но и пообщаюсь с ним. но если нечто в форме требует "документы!", едва не добавляя "бля", я его вежливо посылаю нах: "а вы кто такой вообще?" - "что, не видно?" - "нет, вам же не видно, кто такой я" - "щас в отделение заберу - увидишь" - "забирай, но только помни: меня отпустят сразу, а тебя уволят"... и т.п.
т.е. чел быкует - быкую в ответ. к сожалению, работает (потому что лучше б не было всего этого).
у меня, кстати, был забавный случай 9 лет назад. я, такой весь молоденький, с папочкой, в костюме-двойке, иду по проспекту кирова в самаре. меня отсанавливают двое в форме: "документы". "а вы кто?". ребята переглянулись, предъявили удостоверение. я им - студенческий билет. один из них: "а как я узнаю, где ты живешь?". "а зачем вам это нужно вообще?" " ну, вдруг ты не гражданин". "ребят, я на дневном, туда без прописки и гражданства просто не берут". "да? а мы и не знали. ладно, иди".
через 200 метров - еще двое. разговор почти слово в слово с тем же результатом.
еще через 200 метров - опять двое. я начинаю ржать в голос. они обалдевают. я им говорю: ну вы бы хоть по рации передавали, что ли... два наряда уже в мой студбилет глядели :). и вообще я щас еще долго буду идти в этом направлении. вы там сообщите своим, что ли...
сообщили, что забавно :).

почему-то менты считают, что каждый человек обязан носить с собой паспорт. хотя для идентификации достаточно любого документа, удостоверяющего личность. безграмотные у нас какие-то стражи порядка :(.

[piton-kaa.livejournal.com]

в таком случае и я могу только назвать свои паспортные данные, разве нет?
Можете, только не удивляйтесь предложению пройтив помещение ОВД (не путать с задержанием или доставлением) или нудно ждать на месте, для провеки этих данных. И СМ и граждане пользуются одними и теми же дырками в законе: паспорт носить с собой гражданин не обязан, но паспорт является основным документом, удостоверяющим личность. Внятный список же неосновных отсутствует (раскидан по куче других НПА и для целей этих НПА). Вот и троллят друг друга, причем обе стороны на законнывх основаниях=)

бодаться с ментами возникает желания, когда они себя ведут как короли.
согласен

[horen.livejournal.com]

да к этому я готов :). я вообще не из тех людей, которые что-то о себе скрывают)).
вообще у нас много таких коллизий, плодящих взаимный троллинг)).

А, вот еще забыл

[piton-kaa.livejournal.com]

Закон РФ "О Государственной границе Российской Федерации"
ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Приказ ФСБ РФ от 10.09.2007 N 458 (ред. от 15.10.2008) "Об утверждении Правил пограничного режима"

Re: А, вот еще забыл

[horen.livejournal.com]

вы, кстати, даже не трудитесь вникать в суть. закрытые границы - это значит, никого не впускают и не выпускают. ни по визам, ни как-то иначе. я имел в виду именно это. если вы не поняли - могли б уточнить.
впрочем, если вам это не нужно...

[piton-kaa.livejournal.com]

При введении режима ЧП, допустим на территории Тамбовской области, будет ли возможен въезд-выезд иностранных граждан через КПП Москва?

[horen.livejournal.com]

вы же сами написали, что чп вводится указом президента ;). я же говорю о тотальном запрете на въезд-выезд.

[piton-kaa.livejournal.com]

Тотальный запрет на выезд из РФ может быть установлен только в рамках военного положения. Про ЧП что-то не припоминаю.

Да, про досмотр жилища в условиях ЧП вы, по-видимому правы - такая мера в законе прописана.

[horen.livejournal.com]

про запрет, видимо, я все же напутал. досконально законы я не изучал - профессия не та. кое-о-чем сужу по опыту, а он восходит к 1990-м годам.

[piton-kaa.livejournal.com]

Черт, 4-й час=)
Давайте завтра с новыми силами (если модераторы не прибьют за оффтопик)?

[horen.livejournal.com]

ох, это у вас четвертый - у меня уже пятый шел)).
модераторы могут и прибить, если им это не забавно, конечно)).

[piton-kaa.livejournal.com]

лучше их не злить=)

[horen.livejournal.com]

ни один мент не имеет законного права требовать у вас документы для проверки. почитайте в сети инструкции к поведению в таких ситуациях, там хорошо расписано.
что касается базы, то у них очень глупая система - порой из одного района в другой информацию просто не пересылают. типа: а зачем? связи компьютерной у них нет, пересылать надо обычной почтой - хоть диск, хоть папку с бумажными копиями.

[piton-kaa.livejournal.com]

ни один мент не имеет законного права требовать у вас документы для проверки.
имеет

[horen.livejournal.com]

я выше писал: в сети полно информации об этом. ищите и обрящете).

[uhovuhe.livejournal.com]

Во многих паспортных столах (те что в глубинке России) телефоны по несколько месяцев отключены, вся работа ведется допотопным методом, куча бумажек, замусоленых папок, клей, работнички которым глубоко наср.ть на эту работу, а вы говорите про какую-то единую БАЗУ :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[piton-kaa.livejournal.com]

Эта "база" называется адресно-справочная картотека органа регистрационного учета (для Мск это отдел адресно-справочной работы УФМС РФ по г.Москве).
В картотеке накапливаются направляемые в соответствие с Административным регламентом данные о постановке граждан на регистрационный учет по месту жительства и месту пребывания в пределах РФ, а также снятии с учета.
И таки да, через несколько месяцев в картотеке запросто может не быть данных о регистрации.

[svet-elka.livejournal.com]

Абсолютно точный ответ! Единственный по делу кстати:)

[piton-kaa.livejournal.com]

п'ьемного благо'арен=)
*шаркает ножкой*

[redkedslover.livejournal.com]

вас мент наебал. шлите нахуй в след. раз.
в его компетенцию это не входит.