Непрописанный ребенок

[seraph6.livejournal.com]

Менял прописку себе и наконец прописал дочь. До сего момента прописать ее не получалось по причинам семейно-бытового характера (дочери 4,5 года). При подаче документов писал объяснительную.
Паспорт с новой пропиской отдали, а за свидетельством о рождении сказали приходить в УФМС, мол, дадут еще какой-то протокол.
Вопрос: чего ждать, чего говорить если чо, по какой статье КоАП придется страдать материально и на какую сумму?

P.S. В ру_право спрашивал, но там премодерация уж очень долгая и посещаемость низкая, а вопрос срочный.

Comments

[christos.livejournal.com]

Скорее всего карать будут по ст. 19.15 КоАП (http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html#p5715) на 1500-2500 рублей. Больше вроде как бы и не за что.

[seraph6.livejournal.com]

Там не только про паспорта? На маленьких детей распространяется тоже?

[christos.livejournal.com]

Вы по ссылке ходили? Или дальше слова "паспорт" Вы прочесть не в состоянии? КоАП распространяется на всех.

[seraph6.livejournal.com]

Ходил. Не пойму, какую часть можно отнести к моему случаю.

[seraph6.livejournal.com]

По части первой это что, дочери пятилетней должны штраф выписать?
А по части второй, кто несет ответственность, паспортистка что ли? Если я не собственник жилья?

[christos.livejournal.com]

Вторую часть можете не читать, она Вас не касается. А по первой штраф выписывают родителю, как законному представителю ребенка, за то, что не обеспечил своевременную регистрацию.

[seraph6.livejournal.com]

Между тем, я только что из УФМС, и постановление мне выписали по 19.15 ч.2. Рассмотрение в пятницу будет.
Any suggestions?

[christos.livejournal.com]

Ну а чего тут советовать? Выпишут от 2000 до 2500, хотя имеете полное право требовать выписать по минимуму, ссылаясь на то, что раньше подобного не допускали.

[seraph6.livejournal.com]

Ну да, как бы плата за нормальные отношения с родственниками. :)
Хотя, если подходить формально, по ч.2 штраф должны выписать на собственника жилья, за то, что он нас туда пустил жить без регистрации. ;)

[seraph6.livejournal.com]

Жена поискала в форумах, нашла совет оспаривать постановление в суде. Советчики мотивируют это тем, что нигде в правилах регистрации не указаны сроки, в которые родители обязаны прописать ребенка. В УФМС мне назвали 90 дней, но в каком документе это прописано, тоже затрудняются сказать.
Вы не в курсе?

P.S. В ру_право пост так и не появился, модераторы дремлют...

[christos.livejournal.com]

Правила
регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713)
(с изменениями от 23 апреля 1996 г., 14 февраля 1997 г., 16 марта 2000 г., 14 августа 2002 г., 22 декабря 2004 г., 28 марта 2008 г.)

II. Регистрация граждан по месту пребывания

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений.
III. Регистрация граждан по месту жительства

16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.
В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений.

[seraph6.livejournal.com]

Это я читал. Но где конкретно говорится про новорожденного ребенка?
Он же не гражданин, изменивший место жительства и не гражданин, временно прибывший для проживания...

У нас специально так законы пишут, чтобы можно было толковать как угодно и без толкового юриста простой обыватель хрен что поймет?

[christos.livejournal.com]

В данном случае норма толкуется расширительно. Из следующих пунктов того же постановления как бы следует, что считать нужно от даты выдачи свидетельства о рождении:

28. Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста и проживающих вместе с родителями (усыновителями, опекунами), осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей (усыновителей), или документов, подтверждающих установление опеки, и свидетельства о рождении этих несовершеннолетних путем внесения сведений о них в домовые (поквартирные) книги или алфавитные карточки родителей (усыновителей, опекунов). Указанная регистрация осуществляется с выдачей свидетельства о регистрации по месту жительства.
Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан в возрасте от 14 до 16 лет осуществляется на основании свидетельства о рождении с выдачей свидетельства о регистрации по месту жительства.

29. Регистрация по месту пребывания несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста, осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность находящихся вместе с ними родителей (усыновителей, опекунов) или близких родственников, а также свидетельства о рождении этих несовершеннолетних с выдачей свидетельства о регистрации по месту пребывания.
Регистрация по месту пребывания несовершеннолетних граждан в возрасте от 14 до 16 лет осуществляется на основании свидетельства о рождении с выдачей свидетельства о регистрации по месту пребывания.

[seraph6.livejournal.com]

Опять же, в данных пунктах сроки не указаны. А если брать регистрацию по месту жительства (то, что выше вы приводили), так там и вовсе 7 дней упоминаются...
Бр-р-р... Я поищу позже все-таки формулировки из того форума, что жена нашла.

[christos.livejournal.com]

Я же говорю - по аналогии применяют. Нигде (ни в федеральных, ни в московских правилах) нет обязанности родителя зарегистрировать ребенка в определенный срок.

[christos.livejournal.com]

Если Вы не собственник жилого помещения, то имеет смысл обжаловать по этому основанию. Чисто теоретически они могут переложить штраф на собственника, но на это у них будет только два месяца с момента подачи Вами заявления на регистрацию. Не думаю, что они успеют.

P.S. Пару лет назад сложил с себя полномочия модератора ру_право. Ни разу не пожалел.

[seraph6.livejournal.com]

Но если они успеют, дедушка (собственник) будет счастлив. :) С другой стороны, нам никто не помешает заплатить штраф за него...
А обжалование на основании непрописанным в законе сроков - нонсенс? (Сейчас не успею уже точные формулировки из того форума найти).

[jeny-only-jeny.livejournal.com]

угу, с нас брали штраф
хотя это такая тупость законодательства, просто пипец, мне например просто НЕКУДА было прописать ребенка первые два года
штраф за то, что у человека нет жилья в собственности, получился

[seraph6.livejournal.com]

По закону вы имеете право прописать ребенка по адресу своей прописки, независимо от желания других лиц, прописанных там и собственников этой недвижимости.

А вот по людски там бабуля начинает хвататься за сердце, что зачем ей еще один нахлебник в ее квартирку, и что она льготы потеряет и т.д., и т.п. В общем, сделать по закону - означает осложнить отношения с родней.

[jeny-only-jeny.livejournal.com]

у меня была ситуация в том, что собственность была под оформлением наследства и вообще никого нельзя было прописывать, мы пробовали
а вообще-то есть ситуации, когда вообще нет прописки, нет жилья и нет прописки, живешь в съемной.. я совсем не думаю, что это касается только каких-то неблагополучных слоев населения

[seraph6.livejournal.com]

По какой статье вам штраф выписали и сколько, не помните?

[seraph6.livejournal.com]

Мне сказали в УФМС, что надо за 90 дней прописать. Такое чувство, что они цифры зазубрили, но из какого закона что взято, сами не знают (по крайней мере, девочки в кабинетах - начальство может лучше разбирается).
И мне не мешало отсутствие прописки, но, во-первых, скоро в школу, а во-вторых, сейчас будут менять медицинские полисы - и вроде бы как нужен для получения нового полиса штамп о регистрации по месту жительства...