[identity profile] flying-island.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Как пишутся расписки и пишутся ли они задним числом? Нужно ли заверять у нотариуса? Нужны ли свидетели?
Если я одолжила и пока не могу вернуть, могу ли написать расписку, что одолжила ... (дата в прошлом), чтобы давший в долг не волновался (на самом деле одолжили у меня, но суть от этого не меняется)? Будет ли такая расписка иметь юридическую силу?

Date: 2010-10-21 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ahushka.livejournal.com
сама недавно писала расписки в присутствии юриста при покупке\продаже квартиры

Расписка.

Я, такая-то, **.**.**** г.р., проживающая по адресу....., паспорт ......., получила от такой-то, **.**.**** г.р., проживающей по адресу....., паспорт ......., аванс в размере 00000 р (прописью).
дата. подпись

без подписи свидетелей)

Date: 2010-10-21 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ahushka.livejournal.com
не, просто он меня контролировал)
А расписка - это дело двух..

Date: 2010-10-21 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ua.livejournal.com
Недавно интересовался у нотариусов насчет расписки. Так вот, на Украине расписки нотариусом не заверяются, только договора.
Для большей уверенности при составлении понадобятся два свидетеля, коих нужно вписать в расписку с паспортными данными.

Date: 2010-10-21 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Цитата из российского Гражданского кодекса:
"В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей."

Более, чем уверен, что в Цивильном кодексе Украины есть аналогичная фраза.

Date: 2010-10-21 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ua.livejournal.com
Может и есть, но про нотариуса тут ни слова, к тому же расписка опциональна.

Три разных нотариуса в один день мне заявили, что расписки не заверяются.

Договор займа - совсем другой документ и нотариус за него берет деньги (от 500 грн в моем городе).

Date: 2010-10-21 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Проще говоря, расписка - это и есть договор займа. Но в силу того, что 95% населения нормально писать расписки не умеют, поэтому нотариусам проще их условия забить в свою форму договора и слупить денег ещё и за техническую работу. Если человек чайник, то с ним это прокатывает.

Date: 2010-10-21 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Ну, я был прав - ст. 1047 ЦКУ, так что нотариус не имеет права отказаться заверять расписку, поскольку она - это такой же договор. Сколько он за это возьмет - это его личное дело, имеет полное право взять как за заверение договора займа, но отказаться заверять не вправе.

Date: 2010-10-21 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Расписки не обязательно, но КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО удостоверять у нотариуса. Почему? Чтобы потом, если придется взыскивать долг через суд, ответчик не начал говорить, что он это не писал или писал под дулом пистолета. В этом случае придется заказывать графологическую и почерковедческую экспертизы, а это потеря времени и денег.
Если дойдете до нотариуса, то обзываться это будет уже не расписка, а договор займа. Форма у нотариуса есть. Сразу надо оговорить с заемщиком, что затраты на нотариуса оплачивает он!
Задним числом нотариус ничего не удостоверит. Ему этот криминал не нужен. Всё пишется сегодняшним днем. Если по займу набежали проценты - пишете сумму с учетом процентов. И обязательно, чтобы в договоре была фраза, типа "Заемщик настоящим подтверждает что сумму займа он получил в полном объеме от Займодавца до заключения настоящего договора." Потому что договор займа вступает в силу с момента передачи денег, но при нотариусе Вы ничего передавать не будете.

Date: 2010-10-21 03:19 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Иначе говоря, топикстартер, взявшая в долг, может со своим кредитором заверить у нотариуса договор займа с указанием, что "Заемщик настоящим подтверждает что сумму займа он получил в полном объеме от Заимодавца до заключения настоящего договора."
Если захочет.
А если не захочет, то просто может написать расписку, что она, такая-то, паспортные данные плюс место регистрации, получила от такого-то(плюс его данные) такую-то сумму на таких-то условиях и поставить ЛЮБОЕ число по их взаимному согласию, так?
Инициатива написания расписки пост-фактум исходит от неё, деньги в долг уже получены, без всякой расписки.

Date: 2010-10-21 03:24 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Вот так прям сразу и ругаюсь? А может, комплименты говорю?

Date: 2010-10-21 03:33 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Ну вообще да, звучит не ах. Англицизм, чтоб его.
По делу. Вам господин юрист уже подсказал, что можно воспользоваться простой письменной формой без заверения у нотариуса.
Дату поставите по взаимному согласию с кредитором.

Date: 2010-10-21 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Всё верно. Закон не предусматривает обязательного нотариального удостоверения договоров такого типа. Достаточно того, чтобы они были составлены в простой письменной форме. И суд потом по такой расписке деньги взыщет.
Нотариус в данном случае выступает в роли страховки от нелепых ошибок при составлении документа и обеспечивает более быстрое прохождение суда, поскольку удостоверенным нотариусом документам суд доверяет практически безоговорочно.

Date: 2010-10-21 03:28 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Ну дама-то добросовестная, заботится об интересах кредитора по своей инициативе, а денюх за такое нотариусу заплатить не имеет возможности.
Так что да здравствует простая письменная форма :)

Date: 2010-10-21 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Одна обязательная оговорка. Всё, что я сказал выше, относится к российскому праву. Несмотря на то, что законодательство России и Украины в целом достаточно похожее, я бы дополнительно проконсультировался у украинских юристов, если данная ситуация происходит на Украине. Например в [livejournal.com profile] ua_pravo.

Date: 2010-10-21 03:36 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Но ведь Вы же сами дали ссылку на ст. 1047 ЦКУ, из которой явствует, что простая письменная форма ака распика таки существует, хотя и не обязательно её заверять у нотариуса.
Но да, за спрос ведь не бьют в нос, лучше подстраховаться.

Date: 2010-10-21 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Форма договора прописана в другом месте, а не в статье 1047. Я не исключаю, что к отдельным типам договоров законодательство Украины может предъявлять требование обязательного нотариального удостоверения в целях получения по ним судебной защиты. В этом случае вопрос украинским юристам будет состоять в том: насколько достаточна простая письменная форма договора займа по законодательству Украины. Я в нем не эксперт, учился в Национальной юридической академии Украины им. Я. Мудрого только до третьего курса, после чего уехал в Россию. С тех пор многое могло поменяться. Лучше узнать дополнительно.

Date: 2010-10-21 03:46 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Насколько достаточна или допустима ли вообще?

Date: 2010-10-21 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Если для сделки обязательна, допустим, нотариальная форма, а она заключена в простой письменной, то это будет нарушением формы сделки и судебной защиты такая сделка не получит. В данной ситуации топикстартеру это даст возможность присвоить деньги, хотя вряд ли законодательство Украины требует обязательной нотариальной формы для договоров займа. Если бы такое имело место, то все бы на Украине об этом давно знали, ибо люди дают и берут в долг постоянно.

Date: 2010-10-21 03:57 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Спасибо за объяснение.

Date: 2010-10-21 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Эти тарифы утверждены государством, нотариус не вправе их менять. В России они содержатся в Налоговом кодексе, в главе Госпошлина и составляют обычно некий процент от суммы займа (2-3%). Какие тарифы на Украине, надо узнавать у местных юристов. Или просто узнать, каким нормативным актом на Украине закреплены эти тарифы, после чего самостоятельно найти этот акт и посмотреть.
Сразу говорю, нотариусы любят менять эти тарифы в свою пользу, завышая их. Поэтому лучше заранее знать тариф, чтобы спорить аргументированно.

Date: 2010-10-21 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Расписка д.б. подписана числом подписания (надеюсь, понятно), но может удостоверять факт, произошедший в прошлом. Типа: Я, Вася, взял неделю назад у Пети Икс денег. Сегодняшнее число, подпись.