[identity profile] archaicos.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Хочу понять масштаб трагедии - прикинуть сколько надо человеку прорешать всяких примеров и задач по математике (алгебре и геометрии) чтобы наверстать упущеное и давно забытое и выйти на уровень четверки школьного выпускного экзамена.

Отсюда вопрос: сколько примерно решает ученик математических примеров и задач в обычной школе нормального уровня за все время (ну, или с 3-го класса, худо-бедно все же считает)? Сам затрудняюсь вспомнить или как-то прикинуть.

Отдельно интересно то же число для класса с углубленным изучением математики.

Ну и чтобы два раза не вставать, еще один аналогичный вопрос: сколько примерно музыкальных произведений изучает ученик в обычной музыкальной школе за все время (если число сильно разнится от инструмента к инструменту, подойдет число с указанием инструмента)?

Конечно понимаю, что задачи и произведения разные по размеру и сложности, но очень точное число наверное не важно. С другой стороны, наверное есть утвержденный план для каждого класса по каждому предмету, откуда число и должно получаться, или не должно?

UPD: Возможно неправильно сформулировал условие. На самом деле надо к GRE/GMAT подготовить, а не ЕГЭ, просто в школе проходят всю необходимую математику для обоих.

Date: 2010-10-31 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] ninaiostman.livejournal.com
4-8, 60% этого - дом.задание

Date: 2010-10-31 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] ninaiostman.livejournal.com
4-8 примеров, задач, упражнений на уроке

Date: 2010-10-31 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ninaiostman.livejournal.com
в году 35 учебных недель, математика 5 уроков в неделю в 5,6 классах, 4 урока (алгебра) +2 урока (геометрия) в 8,9, в 10-11 2/2 или 4/2 в зависимости от школы. Умножайте!

Date: 2010-10-31 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ninaiostman.livejournal.com
Еще раз: 5 класс - 5 уроков математики в неделю,6 класс - 5 уроков в неделю. 7-9 классы - 4 алгебра, 2 геометрия в неделю. Правильнее считать -34 недели в году, т.е.например, в 9 классе- 136 часов алгебры и 68 часов геометрии (минут штук 8 контрольных по алгебре и штук 5 по геометрии)

Date: 2010-11-01 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] prine75.livejournal.com
контрольные-то развене считаются? там и задачки, и примеры. еще экзамены :).

Date: 2010-11-01 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ninaiostman.livejournal.com
ну там примеры и пр. аналогичные тем, что решали раньше. Экзамены - или стандартные задания из Сборника по подготовке к экзаменам или тесты типа ЕГЭ (тоже есть сборники)

Date: 2010-10-31 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Погуглите современные учебники, в теории за год ученик должен решить все задачи, которые в них содержатся. Вот и посчитайте сумму за все время обучения.

Date: 2010-10-31 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] talles.livejournal.com
по музшколе можно подсчитать. Фортепьяно, по крайней мере как это было раньше. Каждую четверть - академический концерт, каждые полгода - большой концерт. 7 лет полное обучение. 1 класс понятно полностью в расчет не берется, плюс однозначно всё идет по нарастающей. В 7ом классе 4 зачетных произведения на выпускной экзамен, плюс по 4-5 на каждую четверть, итого около 20-25, в 6ом меньше, в 5ом ещё меньше. Итого примерно около 100 выходит. Это исключительно специальность. Сольфеджио и хор сюда не входят

Date: 2010-10-31 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] rawzes.livejournal.com
Считаю, что для того чтобы "наверстать" программу по математике, надо не прорешать весь учебник, достаточно разобраться в теме и закрепить это парой-тройкой самых сложных примеров.

Date: 2010-11-01 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
Оу. Умножайте заявленное мной время на два. :(

Date: 2010-10-31 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] duckthemall.livejournal.com
могу сказать за себя. в январе я слабо помнила, как решается неравенство
в июне я сдала вступительный экзамен по математике на 10 из 12
все примеры из Сканави, кроме 3-го раздела, которые типа творческие. все примеры из Симонова-Бакаева

Date: 2010-10-31 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] line-in-out.livejournal.com
школьная программа рассчитана на некий средний уровень интеллекта, иногда даже ниже среднего. поэтому эта цифра ничего не даст, выйти на уровень можно решив по одной задаче каждого вида из каждой темы. остальное - для закрепления и вырабатывания автоматизма действий.

Date: 2010-10-31 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
Могу сказать по времени: полгода занятий, два раза в неделю по часу-полтора. С домашними заданиями, но небольшими.
Соседский мальчик из выпускного класса осознал, что тройку-то ему натянут на экзамене (егэ тогда не было), но из хорошего вуза его выгонят через семестр.
Мальчик не знал, что такое простые дроби и отрицательные числа, мы с ним начинали заниматься по учебнику пятого класса, а экзамен сдал сам и на твердую четверку.
Но мальчик был умный.

Date: 2010-10-31 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
>>из выпускного класса
>>не знал, что такое простые дроби и отрицательные числа
>>мальчик был умный

Ох щи...

Date: 2010-10-31 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
Мальчик был достаточно умен, чтобы где-то списать, где-то угадать ответ, где-то воспользоваться калькулятором с простыми дробями (оказывается, такие бывают), где-то сослаться на папу, который баллотировался в депутаты.
Через пару месяцев он радостно сообщил мне: я сегодня понял, что вот это, что я всё время списываю, F(x) - это функция!!!
Когда мы стали проходить логарифмы он какое-то правило вывел сам и пришел у меня спрашивать, правильно ли он придумал (очень был разочарован, что это уже в учебнике есть).
Так что он и вправду был умный, просто в пятом классе поругался с учительницей математики :)

Date: 2010-11-01 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
Чем богаты. Я оцениваю вот это количество времени занятий как близкое к минимальному. Можете условно считать, что за час занятий решается от пяти до десяти заданий.
Математика по английски всяко лучше литературы или истории. Я бы взялась :)

Date: 2010-10-31 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
Музыкальная школа: в полугодии - 1-2 относительно больших произведения (одно из них потом на концерте играть), 4 штуки этюдов Черни. Ну и по мелочи - гаммы, арпеджио. ? классов+подготовительный. Кажется, это минимум.

Date: 2010-10-31 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
8 лет - подготовительный+7 классов. Но первые два-три года количество произведений больше, сложных не дают...

Date: 2010-10-31 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] uttha.livejournal.com
Обычно на подготовительных курсах в ВУЗ такое восстанавливают за несколько месяцев, причем занимаются не каждый день даже. Нельзя сказать, что слишком много решают. Причем приходят на курсы люди, не умеющие даже умножать дроби.

Date: 2010-10-31 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] doppeltes.livejournal.com
там же тривиальные задачи абсолютно
я легко без подготовки 80% их решу
т.е. на четвёрку хватит

думаю даже если всё позабывал - то месяца на подготовку хватит точно

Date: 2010-10-31 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] radag.livejournal.com
хм, если брать 9-11 классы, то с углубленным изучением математике было где-нибудь 8 занятий (4 - алгебра и 4 - геометрия) в неделю, предположим, что решали по 2-6 задач на уроке, возьмем, что в учебном году 35 недель, получаем - 560-1680,
до 9 я был в обычной школе, кажется было по четыре урока в неделю (не уверен), получаем - 280-840,
суммируя (с 5 по 11 классы) получаем: 2800-8400, кроме того еще домашних заданий, где-нибудь столько же, т.е. 5600-16800
это конечно приблизительная оценка, дело в том, что задачи могут быть очень разные по объему и оценить сложно
для подготовки достаточно взять Ткачука и прорешать его целиком

Date: 2010-10-31 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] radag.livejournal.com
я имел ввиду, что прорешать нужно для того чтобы написать экзамен по математике уровня мехмата,
сейчас конечно егэ, но когда я сдавал выпускной по математике я написал его за 20 минут

Date: 2010-11-02 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] newcheshirecat.livejournal.com
по математике примеров, скажем, 5-7 в классе и столько же дома, пусть будет 3 урока в неделю
умножьте, и получите
для углубленного изучения то же самое, но примеры сложнее

например, музыкальная школа по классу фортепиано
примерно 2 программы в год из 3-4 произведений каждая - самый минимум
за 7-8 лет обучения

Date: 2010-11-02 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] newcheshirecat.livejournal.com
если вам про взрослого - обучала взрослого человека, пошедшего получать высшее образование, где есть высшая математика
математику со школы не открывал (уровень - не помнил, как умножить полож. число на отр, как сократить дровь и т.п.)
за месяц занятий с методичкой и задаванием вопросов мне осилил программу 1 курса института