[identity profile] super-jeans.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
А вообще на бирже реально выигрывать, не теряя? Знакомый занимается этим постоянно, не промахивается, но неудобно его подробно расспрашивать, а сам он рассказывает только в общих чертах.
Есть некая свободная сумма денег (скажем, 5 тыс евро для начала), хочу попробовать себя в этом. С чего бы рекомендовали начать? Где поучиться? Какие книги порекомендуете? Какие-то полезные советы новичку?

Date: 2010-11-10 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
очень просто - ты тоже так рассказывай

Date: 2010-11-10 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] jgml.livejournal.com
+100500!

Date: 2010-11-10 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] oca-u3-nepcuka.livejournal.com
Нет, нереально. Всегда выигрывать, не теряя - такого обычно вообще не бывает. Выигрывать БОЛЬШЕ, чем терять - да, возможно вполне, но только тому, кто точно знает, почему совершает покупку и совершает продажу, причём его прогноз оказывается правильным.

Видимо, ваш знакомый - хорошо информированный "спекулянт". (Слово "спекуляция", которое в советские времена употреблялось как ругательное, буквально означает "предвидение": хороший speculator правильно предвидит, как изменится курс акций, плохой - неправильно). Чтобы быть успешным speculator'ом, надо перелопачивать груды информации, касающейся фирм, чьи акции вы покупаете/продаёте, причём знать, что именно искать - и уметь находить. И всякой другой информации тоже.

Date: 2010-11-10 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] jgml.livejournal.com
и бороться с искусственным интеллектом, который "по другую сторону"

Date: 2010-11-10 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] shlakoblock.livejournal.com
реально.
и не очень сложно.
т.е., все сложности и проблемы упираются в личную дисциплину.

здесь не очень удобное место для обсуждения, но если надо, я любому из этих хулителей расчехлю за их глупость.

в общем, технически - это легко...но есть сложности, которые не понять, пока не влезешь.
все ошибки изложены в любой книге на первой странице, но пока человек не сольет кучу депозитов, и не схавает эти ошибки с кровью потеряных денег - он будет вновь и вновь бегать по граблям.

читать обычно советуют:
Паршиков-Твардовский
Найман (малай энциклопедия трейдера, что ли)
и Элдера (для психологии)


я ничего этого не читал, но купил..да.

околорыночной библией является книга Ливермора

Date: 2010-11-10 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] shlakoblock.livejournal.com
сам учился в бою.
потерял столько денег, что до сих пор не отбил.
..и как раз с российского фондового рынка перешел на форекс.

про какую-то конкретную школу ничего не могу сказать, но те курсы, "академии" и всё остальное, что я видел, абсолютно бесполезны, т.к. они занимаются откровенной херней, создавая иллюзию что зарабатывать на рынке легче легкого...

(можно скачать на торрентах семинары и убедиться в этом).


сам форекс гораздо опаснее остальных рынков, но только по причине больших плечей (которые можно и не брать, но все берут по максимуму и сливают депозит за секунды).
т.е. на нашем фондовом рынке по закону максимальное плечо идет 1:2 (брокеры как-то делали 1:3), в штатах 1:4, а на форексе 1:100 это как-будто по умолчанию, а при желании 1:500

(но я читал как один тип слил 500 штук зелени что ли ...и на российском рынке..но на фьючах по-моему...когда всё падало...он в газпром заходил)


в общем, основной момент - это манименеджент=ММ
если контролируете риски, то всё остальное не так уж и страшно.

Date: 2010-11-10 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] shlakoblock.livejournal.com
в общем, если про форекс что-нибудь будет интересно, спрашивайте у меня в жж..
я там как раз идейно близким людям передаю что уже сам прошел.
не скажу что я прям такой дока, но у меня получается выхватывать суть и не отвлекаться на всякий мусор...
да и вообще, мне оно в удовольствие ))

Date: 2010-11-10 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] lxgood.livejournal.com
betfair точка ком. Биржа ставок. Если играть на собаках, оставив это дело программе-автомату, то где-то 0,5-0,7% в день делать реально.
Годится для нелюбителей риска.
Прога стоит 100 фунтов.

Сам играю на футболе. Нахожусь в постоянном нулёвом профите. Сколько выигрываю, столько же и проигрываю. Из наблюдений: на футболе нужно играть самому, без проги, не рисковать. Будешь иметь где-то +2% в день. Для старта нужно около 2000 евро.

Date: 2010-11-10 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
У вас есть отличный вариант. Вы берет 5 кило евро, пропиваете и проебываете их с друзьями и блядьми. Результат финансовый - как на бирже, но будет что вспомнить!

Date: 2010-11-10 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jgml.livejournal.com
все сразу нельзя!

нужно что-то оставить на ремонт печени и прочие ЗППП

Date: 2010-11-10 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] vatson.livejournal.com
сайт comon.ru Регистрируетесь, получаете 300 тыщ виртуальных рублей и выход на ММВБ практически в реальном времени, можете играть голубыми фишками. Если за полгода сумеете не обнулить счет - значит есть шансы. Книжки - прежде всего Элдер. Врубитесь - покупайте более умные. Видеоуроки Альберта Азимова очень наглядны, хотя и строятся на американском рынке. И зарубить себе на носу, что удачная игра на рынке это на 90 процентов дисциплина, на 9 - умение, и на 1 - удача. Если вы азартный - нечего вам там делать

Date: 2010-11-10 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
Можно.
можно вложить эту сумму в паи, если сумма достаточная.
Посмотрите http://www.alor.ru/ и http://www.civ41.ru/educations/information/

Date: 2010-11-10 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com
Мое имхо, никогда не играл, но интересовался вопросом, правда чуть серьезнее чем вы :)

Если вы рассчитываете играть - го го го в казино. Если решили думать и зарабатывать, то можно попробовать.

Есть тех. анализ (графики) и фундаментальный анализ (читать новости и быть в курсе политики, экономики и т.д.). В тех анализ я не очень верю, очень смешно читать "результаты" постфактум, что вот тут то мол вот такая схема оказалась _/\_.

Как основной доход - спекуляция и целыми днями покупки/продажи - быстрый приход или быстрый уход, нужны крупные суммы, в день цены могут по 5% прыгать, хотя открываться и закрываться биржа может на примерно равных ценах. Как доп. доход летом купили - зимой продали, заранее продумав и проследив когда цена маленькая и когда по идее должна стать большой, долгие деньги.

Спекулировать в течении дня ещё сложно тем, что с вас берут процент за операции (любые), соответственно чем их больше, тем больше денег вы теряете, их берет с вас брокер за услуги.

Подозреваю, что абсолютное большинство сайтов, дающих доступ в форексу - мошенники, потому что форекс очень крупный и для крупных игроков. Думаю, что на форексе зарабатывать сложнее всего.

Date: 2010-11-10 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 2000smorodina.livejournal.com
идите на семинары в Финам. Это очень уважаемая структура. Там курсы есть. И Форекс, и фондовый рынок, фьючерсы-опционы... Они же вас и обслуживать будут. 5 евро конечно не много, потренироваться. Но все же и не мало ) Научитесь, начнете партнерские деньги привлекать, тогда и развернетесь.

Date: 2010-11-10 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
Кстати, Финам действительно работает с форексом. И находятся они в одном здании с АЛОРом. Так что можете и туда, и туда зайти и потом выбрать.

Date: 2010-11-11 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] finam.livejournal.com
Мы переехали в новый офис (http://www.finam.ru/about/newsitem52210/) :)
Тем не менее, Вы правы, мы работаем с FOREX и обучаем - тоже.

Date: 2010-11-10 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] leah-tln.livejournal.com
Самый первый совет, который Вам должны были тут дать - играть на бирже стоит только с теми деньгами, которые не жалко потерять. И быть к этому готовым. Если не готовы и деньги не такие уж свободные, то не стоит начинать.

Еще не стоит играть на слишком удаленных рынках, информация о которых слишком опосредованная. Т.е. на тех, о которых игрок слишком мало знает, не в курсе их особенностей и реального положения дел в выбранной сфере вложений.