[identity profile] shaihkritzer.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
есть улица, на которой около десяти малоквартирных жилых домов с одной стороны и большое гос.учреждение с другой. улица узкая, потому парковочных мест вдоль тротуаров едва хватает для самих жильцов. но гос.учреждение по каким-то религиозным или идеологическим причинам не пускает своих работников парковаться на весьма обширной внутренней территории. как результат - весь этот планктон паркует свои вёдра на той самой улице. причём, график работы у этой конторы таков, что после шести они никуда не деваются, а если и деваются - на смену быстро приезжают другие. всё это доставляет лютую ненависть жителям той самой улицы, на которой припарковаться негде. что можно сделать?
установка знака "парковка" с табличкой "только для жильцов улицы такой-то" скорее всего будет малоэффективной. шлагбаум не получится установить, ибо улица не тупиковая. на ум приходит только установка "костылей" на замок на своих местах, но как долго они продержутся и насколько это правомерно? какие ещё можно придумать способы, кроме как составления списка транспорта жильцов и пробивание шин/герметизация монтажной пеной/прочая месть всем "залётным"?

Date: 2010-11-16 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Продайте машину.

Date: 2010-11-16 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zenturion.livejournal.com
Устройтесь работать в это учреждение.

Date: 2010-11-16 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rfund.livejournal.com
Вы не поверите, но все эти "планктоны" думают ТОЖЕ самое! Но только про Ваше ведро :-)
И так же вынашивают планы мести. но только Вам :-)
так же пишут в своих "планктоньих" форумах..как задолбали эти тупые бездельники сидящие по домам и претендующие на место, где стоят наши автомобили. возле нашей же компании! как можно отомстить матрасникам/жильцам? :-)
И Вы и Они одинаково правы и имеют одинаковые права на землю.
Не хоите проблем? Оплачивайте парковку?
Там будет ВАШЕ место, за которое Вы платите. А бесплатное - это ОБЩЕЕ и Ваше и планктона и даже вот может быть и мое тоже %-)

Date: 2010-11-16 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rfund.livejournal.com
Да собственно неважно где оплачиваемое место. Оно может быть в двух шагах от дома :-)
Важет факт того, что БЕСПЛАТНО это ОБЩЕЕ, а занчит. любой и планктон и я и он и Вы имеет права на это место РАВНОЕ.
Ваши права на землю возле дома (на основании того что Вы житель этого дома) ровно такие же ка ки у меня. даже если я живу в другом городе :-) Это ОБЩЕСТВЕННОЕ/общее место.
а вот двор предприятия место ЧАСТНОЕ.
Они там могут воздух хранить..или воздух с секретом :-) Это дело их..они за это АРЕНДУ платят :-)
Понимаете?
Они платят АРЕНДУ и могут держать это место ПУСТЫМ.
Вы НЕ платите никакой аренды и Ваши права с темеи кто ставит машин на "ваше" каг бы место - ничтожны.
Чисто по человечески - я Вас понимаю.
Но если весь мир жил бы чисто по человечески - то это коммунизм :-)
Живут исходя из ПРАВА на землю.
Что бы Вы могли ставить машину на "Ваше" место Вам надо иметь ПРАВА на эту землю.
Оформите двор в собсвенность? Ы? :-)
В этом случае никто кроме собственников туда даже заезжать не сможет.

Date: 2010-11-16 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
А вот хрен - прилежащая к дому территория считается принадлежащей (с ограничениями, конечно) собственникам дома (т.е. или муниципалитету, или жильцам, в зависимости от формы владения). Поэтому преимущество в той же парковке имеют именно жильцы.

Date: 2010-11-16 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rfund.livejournal.com
Закон? Где написано про ПРЕИМУЩЕСТВО парковки? :-)
Где это прописано? :-)
Думаю НИГДЕ :-)
А вот если Вы эту часть земли выделили как собственность и закрепили за ТСЖ (с налогами и прочей фигней) То тада велкам..шлагбамс и НИКОГО кроме тех кто живет...

А общие фразы "мы имеем большее право" будут туд же парированны фразой..а я к Маше с пятого этажа в гости езжу! Днем! Да..Типа трахаю ее ижедневно :-) и раз я гость дома :-)(докажи ка обратное) :-) то так же ка ки Вы имею РАВНОЕ право :-)

Date: 2010-11-17 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Плохо думаете, любитель смайликов. В квартплату входит не только свет и газ, но и уборка прилежащей территории. Так что таки-да, жильцы за нее платят. Это раз. Кроме этого, есть общая площадь, к которой относятся лестничные пролеты, чердаки, подвалы и прилежащая территория. Все это является общей собственностью жильцов дома. Поэтому в теории чужие машины тут стоять вообще не должны. А что до мифической Маши - притаскивайте и показывайте, т.е. это вы должны доказать, что кто-то из жильцов делится с вами своим местом.
Хотите законов и подробностей - заказывайте консультацию у юриста. Но факт имеет место быть.

Date: 2010-11-17 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] rfund.livejournal.com
Дык я ж писал Вам, мой уважаемый полосатый задОкот :-), покажите Мну ГДЕ есть такой ЗАКОН по которому (опираясь на который) Вы можете мну отказать в парковке в Вашем дворе?
Лично Мне консультация юриста не нужна. Я себе услуги парковки покупаю :-) и на МОЕ место никто никогда не встанет, вне зависимости от того, уехал я по делам или сплю дома :-)

Мы же тут с Вами просто общаемся? Ну в посту? Не так ли?
Вы, в этом общении, уверяете меня, что по закону место возле дома принадлежит жильцам? И парковаться там никто другой НЕ может.
Вы говорите что это так, а я заявляю Вам, что Ваши слова - не более чем фантазия (Ваша фантазия)
Если Вы уверены что Вы правы, укахите закон (это муниципальный закон где черным по белому) итд..
Мы же беседуем? Аргументируйте?
Вы этого сделать не можете значит этого - НЕТ.
Сообразно, написать в посту можно все что угодно :-) и Выдавая каг бе это за ЗакоН :-) и заявляя: Закажите консультацию юриста :-)
Я Вам точно так же заявляю:
Закажите тепрь уже Вы, в свою очередь, консультацию Юриста и он Вам укажет, что Вы говорите ерунду про права на парковку на основании оплаты уборки :-) и горячей воды :-)
Все люди приезжающие на придомовую территорию имеют полное юридическое право ставить на сколь угодно долго там свои машины. ВСЕ.
И даже самосвал из Тулы :-) Без пояснений и обЪяснений кому там не было.
И только если территория ОФОРМЛЕНА в частное владение законодательно огорожена и закрыта, вот тогда физически проехать на эту территорию незя, а ее закрытость и отгороженность подтверждена документами (так как на земле соседствующий с автором топика фирмы, которые имеют права на землю, и ее закрыли и никого туда не пускают)

Date: 2010-11-17 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fuzzy-bear-dim.livejournal.com
Подозреваю, что речь все же идет не о территории внутри двора дома, а просто вдоль улицы, на которой стоят дома. Т.е. крайние правые полосы.

Date: 2010-11-16 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] silver-sviter.livejournal.com
У планктона той площади тоже нет, раз их туда не пускают, как вы сами написали в посте.

Date: 2010-11-16 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rfund.livejournal.com
Они Вам ответят, что на площади. где Вам видется парковка автомобилей они решают важные производственные задачи :-)
Вы же не владетель этого предприятия и не знаете их СВЕРХзадач? :-) А вот они знают. Поэтому и не пускают никого.
Вам эти (со стороны) это кажется религиозными и идеологическими проблемами, а ИМ - производственной необходимостью держать площадку чистой от машин. Может там НАНОволкно расстелено :-)гыгыгы Вам его не видать, а оно есть :-)
Т.е Вы на их земле запраковать свое авто не можете потому что земля - ИХ, а они свои у дома могут, потому что земля НЕ ВАША.
Это главная юридическая дилемма.
Общее всегда подврегается раздербаниванию :-(
Поэтому на Западе так развито понятие и борьба за ЧАСТНОЕ.

Date: 2010-11-16 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rfund.livejournal.com
Понимаете, тут такое дело :-) Вот Вы ставите свой автомобиль. Так? И ессено злите положим Мну :-) который машину поставить НЕ успел :-) на это же самое место..но умом то я понимаю, что вот седня не успел..а завтра может успею? :=) Ну там рано утром встану в пять утра или буду ждать неделю када Вы уедете и поставлю таки машину на ЭТО место :-)гыгыгыгыг
А ВОТ БЛЯ КОСТЫЛЬ или "" это Ваш ВЫЗОВ и Мне и всем всем всем :-)
Вы каг Бе навсегда застолбили это место за собой, а простит схуя ли?! :-) если мы уже точно понимаем что место общее..(если законно)
Сообразно Вы поступили НЕ законно.
Дальше так..даже если у Мну нет машины :-) то я Принципиально %-) могу нажаловаццо в Жэк и ваше замочину/блокиратину сорвут тракотором Жэковским а вам уебет участковый штраф :=)
Дальше я могу гадить вам заливая в замок блокиратора ( в ваше отсуствие клей с гвоздями :-))
Дальше я могу так рассвирпеть что сожгу ваше авто :-) потому что я дрочусь с местом, а Вы - НЕТ но при этом даром и за мой каг бе счет? (не забываем что эта земля БЕСПЛАТНА)

С точки зрения закона Вы будут НЕ правы (Вас могут пакарать ананльно с сторону гос органов) с точки зрения жильцов и прочих вы будете ВСЕХ злить..
Но может статьсо так что НИЧЕГО не будет :-) и Ваше место будет Вами застолблено навечно :-)
Вопрос лишь в решимости на экспирмент :-)
Проблема в том, что экспиримент с Самим собой и своим же авто :-) Хорошо если застрахованным?! :-)
Решитесть - дело Ваше. Но это риск..Я счел за удобное платить за сЪемный гараж..и блять ОЧЕНЬ далеко от ома :-( ну а что? Не искать же место ежедневно какуебан? :-(

Date: 2010-11-16 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] milkaway.livejournal.com
Вряд ли ночью ломать будут. Скорее всего днем кто-то из жильцов вашего же дома позвонит в местную службу, придут дядьки с болгарками и спилят.

Date: 2010-11-16 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] interpares.livejournal.com
Смотря какой дом. Если сравнительно небольшой и старый, типа хрущевки, никто залупаться на соседей не будет.

Date: 2010-11-16 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] milkaway.livejournal.com
1. Сосед без машины: "Совсем охуели! Мало того что воняют под окнами своими ведрами, так теперь ни скорой, ни пожарным не проехать"
2. Сосед с машиной: "Совсем охуели! Мало того что планктон все места позанимал, так теперь какой-то умник для себя местечко отгородил, а ведь туда Я мог бы машину поставить"

Date: 2010-11-17 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fuzzy-bear-dim.livejournal.com
Хорошо, когда дом небольшой и старый, все всех знают, машин немного, места на всех хватает, соседи просто по-хорошему поделили места между собой, даже понаставили костылей и тихо-мирно пользуются. А гости - ну как уж придется. Хватило места - запарковались. Нет - где-то снаружи. А если дом большой, машин много - то тут уж, кто успел, тот и съел, увы, как ни печально. Проблемы с парковкой надо решать как-то на городском уровне (особенно в столице). Вместо точечных застроек - парковки. Пустыри - асфальтировать. Я бы лично не обломался, если бы неподалеку пустующее место закатали асфальтом и отдали под парковку всем желающим. Все равно там нету ничего. Идти было бы далековато, но тут уж как - успел приехать пораньше - около дома встал. Не успел - встал подальше и прошелся пешочком. Ничего страшного.

Date: 2010-11-16 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] interpares.livejournal.com
Ставьте вы свои костыли и не очкуйте. Планктон ломать их не будет, и жаловаться на вас в управу не додумается. А и додумается - когда еще та управа чухнется. Штрафовать вас за самозахват не будут, слишком много гемора.

Date: 2010-11-16 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] milkaway.livejournal.com
если костыли будут мешать подъезду пожарных машин, например, то чухнется. Но зависит от степени активности ябедничества других жильцов

Date: 2010-11-17 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com
Пожарные заморачиваются получением с владельцет тех ресторанов взносов в фонд пожарничьего благоденствия.

Date: 2010-11-17 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fuzzy-bear-dim.livejournal.com
К сожалению, ситуация такова, что планктон бы и рад парковаться на территории, да его не пускают. А парковаться хоть где-то ему надо. Все рано или поздно оказываются в ситуации, когда куда-то ездят. Так что переход к прокалыванию/герметизации - это чистой воды вандализм. И для кармы плохо. Сегодня вы вот кому-то проколете, а завтра поедете куда-нибудь в гости, припаркуетесь около дома, а кто-то из того дома решит, что ему тут не нравится, что кто-то чужой встал. И тоже проколет. Вы ж тоже куда-то на работу ездите. Если есть корпоративная парковка - то это очень хорошо. А если нет (не будет в будущем)? Вот то-то и оно. Это общая проблема. И "местных" и "приехавших".

Date: 2010-11-16 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gussev.livejournal.com
Если Москва, то договаривайтесь с управой\префектурой.

Date: 2010-11-17 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] uhovuhe.livejournal.com
Дождитесь когда сознательность нашего нищего народа дойдет до того что в мегаполисе можно обойтись без автомобиля.

Date: 2010-11-17 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com
Прежде сознательности горвласти должно хватить на то, чтобы в городе стало возможно обходиться без автомобиля, не чувствуя себя нищим быдлом при этом.

Date: 2010-11-17 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fuzzy-bear-dim.livejournal.com
Или до того, чтобы кто-нибудь понял, что хватит строить офисы в центре, на каждом свободном клочке, притягивая массы машин, а выносить их на окраины и за МКАД. И что нельзя строить жилье, не предусматривая парковок для жильцов и гостей. И что, если есть свободное место в жилом районе, лучше не отдать его под очередной кабак, а под парковку.

Date: 2010-11-19 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com
Я езжу на общественном транспорте и не чувствую себя нищим быдлом. Чаще всего чувствую себя пассажиром, которого наёмный водитель везёт.
Может, вам не к власти обращаться, а к психологу?

Date: 2010-11-19 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com
На выхино не случалось бывать в час пик?

Date: 2010-11-22 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com
Случалось. Там прекрасно, поезда уходят почти пустыми, потому что все пассажиры стоят на платформе и ждут следующего поезда, когда у текущего заняты только сидячие места. Мне надо было ехать недалеко, потому я зашла, минуя "стену" из баранов, и прекрасно доехала.