[identity profile] chabapok.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Есть водохранилище, допустим, большое. Настала зима, и водохранилище замерзло. И тут человек, который управляет уровнем воды, решил чуток сбросить воду и увеличил расход воды (в пределе -- вообще открыл плотину и сбросил всю воду).
Получается, что в итоге лед как-бы "нависает" над водой.
А рыбак решил рыбки половить.

Естественно лед внезапно трескается, рыбак проваливается на несколько метров вниз, падает на землю и разбивается.

Такое возможно, или это миф? Любители зимней рыбалки, вы проверяете уровень воды подо льдом, прежде чем идти на середину водохранилища?

Date: 2010-11-17 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] sleeping-kryll.livejournal.com
лёд, так же как и стекло - жидкость.

возможно, но недолго. Стечет. Или упадёт, если тонкий, не дожидаясь рыбака.

Date: 2010-11-17 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Лёд не так же как и стекло.
Несмотря на то, что лёд, как и стекло, прозрачен, у него самое настоящее кристаллическое строение. Он не течёт.

Date: 2010-11-17 09:07 am (UTC)
ext_459665: (Default)
From: [identity profile] akuaku.livejournal.com
Ну конечно. Достаточно посмотреть на ледники - как они "не текут".

Date: 2010-11-17 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Возхохотамше под лавкою, писарь, паки твори!

Date: 2010-11-17 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Лёд течёт. Вещества с кристаллическим строением способны к пластической деформации.

Date: 2010-11-17 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
К пластической - да. А к вязкой, как стекло?
Пластическая деформация кристаллов возникает лишь при давлении, превышающем предел текучести. Аморфные же тела текут всегда, при любом напряжении. Правда, с разной скоростью.

Date: 2010-11-17 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Пластическая деформация кристаллов возникает лишь при давлении, превышающем предел текучести.
Это, мягко говоря, не так: при ненулевой температуре образуются флуктуации, и атомы могут перескакивать с места на место. Перескоки также возможны и на квантовом уровне. Так что и кристаллическое тело будет течь при любом давлении, даже под действием собственного поверхностного натяжения.

Date: 2010-11-17 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Это называется диффузионная ползучесть, а не текучесть.

Date: 2010-11-18 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Называйте как хотите. Результат одинаковый.

PS: Наличие дислокаций в кристаллах делает границу между кристаллами и аморфными телами нечёткой, количественной.

Date: 2010-11-17 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] virtualserge.livejournal.com
Я думаю, лед - не бетон. И если речь не о водохранилище в Антарктиде, этот метр-полтора льда сломается под собственным весом и просядет до уровня воды. Особенно, на середине водохранилища, где лед тоньше, чем у берегов.

Такой ужас вероятен, скорее, в "маленьком водохранилище". Выходите вы зимой к бассейну у своего домика на Рублевке... И получаете: лед есть, а воду выпили, сами знаете кто.

Date: 2010-11-17 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
Мля, неужели "мировая закулиса" по ночам зимой выпивает воду из бассейнов на Рублевке?! Скоро, гады, будут и лед тырить - продавать для коктейлей.

Date: 2010-11-17 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
Я думаю, человека, решившего зимой сбрасывать воду из водохранилища, надо увольнять. Хрен бы с ними, с рыбаками - воду осенью сбрасывают.

Date: 2010-11-17 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] frezi-grand.livejournal.com
А если водохранилище ежесуточно снабжает город водой, в том числе и питьевой?

Date: 2010-11-17 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
А пример не приведете, какое водохранилище снабжает город питьевой водой?

Date: 2010-11-17 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] bocharoff.livejournal.com
Да практически любое. Например, Москва питается из Истринского:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5

Date: 2010-11-17 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
Ну, если Москва питается - остальным сам Бог велел.

Date: 2010-11-17 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
Со Сникерса еще можно.

Date: 2010-11-17 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] frezi-grand.livejournal.com
Водохранилища, окружающие город Владивосток

Date: 2010-11-17 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] virtualserge.livejournal.com
О! А если наоборот? Расход воды уменьшился и воды подо льдом стало больше. И рыбака, который начал сверлить лунку, струя воды пробивает насквозь! Как страшно жить...

Re

Date: 2010-11-17 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
Не пробивает, а отшвыривает на ближайшую корягу. Или поднимает над ледяным полем метров на 6.

Date: 2010-11-17 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Получается, что в итоге лед как-бы "нависает" над водой.
Только по краям. Жёсткость льда вовсе не бесконечна, чем дальше от берега, тем сильнее прогибаться будет, пока не ляжет на воду или не сломается под собственным весом (ну и под весом рыбаков тоже ;).

А вообще, такая ситуация не только на водохранилищах бывает. На лужах, например, очень часто слой льда, а под ним пустота.

Date: 2010-11-17 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] setchaty.livejournal.com
Я зимний рыбак. Описаная ситуация глупость. При сбросе воды, лёд проседает со скоростью уменьшения воды, и "повиснуть" может только в лужах осенью.
При подъёме уровня воды, слышен громкий глухой звук и вода выходит из трещин, и стоит над льдом. В такие моменты те рыбаки, которые далеко от берега начинают сильно потеть :)

Date: 2010-11-17 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kravask.livejournal.com
лёд упадёт. проверено этой зимой на КВХ.

Date: 2010-12-08 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alb-wiki.livejournal.com
лед изотрется об текущую в плотину воду.