[identity profile] stupid1amo.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Привет!
Подскажите пожалуйста хорошие курсы английского в Москве, занятия по вечерам, желательно не каждый день, и программа на полгода-год максимум.
Спасибо!

Date: 2011-01-16 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bysinka-tyt.livejournal.com
Я занималась на курсах при Ленинке.
http://www.rsl.ru/ru/s4/s59/d173/

Date: 2011-01-16 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ch-olga.livejournal.com
Есть вариант дистанционного английского, мне кажется интересная программа: http://ss77.ru/kurs_yes/TRENING/dist_trening_main.html
Сама на нее думаю устроиться

Date: 2011-01-16 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dzerasssa.livejournal.com
ВКС, занятия 2 раза в неделю по 3 ак.ч или 3 раза по 2 ак.ч.
За полгода можно пройти один уровень, но есть и интенсивные программы (можете у них на сайте посмотреть)

Date: 2011-01-16 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rm-chik.livejournal.com
курсы тут http://www.rsl.ru/ru/s1/s11/s114375/s1143754383/
предварительное тестирование тут http://www.rsl.ru/test

очень советую

Date: 2011-01-16 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rm-chik.livejournal.com
эээээээ тест на сайте не проходил ;) меня тестировали при личном обращении, баллы не говорили

Date: 2011-01-16 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rm-chik.livejournal.com
руки не дошли, времени нет - но имею "открытое окно", начну в ближайшее время.
но знаю множество там обучавшихся, и, вообще, курсы довольно авторитетные.

Date: 2011-01-16 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] coca-tea.livejournal.com
довольно странный тест, судя по всему, не предполагающий разбора результатов

Date: 2011-01-16 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
А смысл? Это ж почти ничего не даст с т.з. языка. Или Вам скучно и не с кем провести время?

Date: 2011-01-17 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] ianka.livejournal.com
Юзер комментом выше слишком категоричен. Это все равно что сказать - не ходите к врачам, толку все равно не будет.

Я сама не явл-сь большой поклонницей яз. школ, поскольку там конвейр и зачастую просто вытягивают деньги, не особо заботясь о том, насколько глубоко и широко:) вы поняли материал. Но все же не у всех есть фин. возможность заниматься инд-но, и не у всех есть сила воли заниматься самост-но. К слову сказать, самому язык выучить с нуля до продвинутого, чтобы при этом свободно говорить - это утопия. Всегда нужен второй в этом процессе..

Посему идите в школу с нормальной репутацией (BKC, Language Link), а там пытайтесь попасть в группу к преподу, о котором ходят хорошие отзывы. Вообще, в этом деле можно руководствоваться принципом - идти не "куда", а к "кому".

Date: 2011-01-17 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
Не слишком. В самый раз. Имел по английскому в школе и вузе 4 и 5, соответственно, но ничерта таки не знал, лет 6-7 отзанимавшись примерно в том же ритме, что и указывает [livejournal.com profile] stupid1amo. Только когда сам начал заниматься чем-то интересным, интенсивно при этом используя английский каждый день, дело действительно пошло. И за 2 года я достиг самостоятельно гораздо больше, чем за предыдущие 6-7 в классе. При этом я даже не очень задумывался о том, что я учу английский, у меня цели не было его учить или выучить, он по большей части просто впитался с практикой. Вторые, третьи и пятьдесяттретьи постоянно были, т.к. я много переписывался (каждый календарный день в среднем 3 письма сам только писал, на порядок больше читал). Только потом, когда я стал самостоятельно заниматься испанским, начал задумываться о том, что я сделал с английским, почему испанский туговато идет, почему не работало то, что я с ним пробовал делать, и что работало с обоими, я начал понимать, как надо осваивать языки вообще. Все в итоге свелось к нескольким простым вещам:
1. мотивация/интерес
2. интенсивная, длительная работа, включающая в себя обязательное чтение и общение
Первое если не сформировано непосредственно к языку, должно черпаться из той деятельности, в рамках которой он используется (хобби, учеба, работа). Интерес к языку будет в процессе возрастать, если подмечать и выискивать в нем параллели и перпендикуляры с родным языком, с родной культурной средой, находить просто причуды, быть его первооткрывателем (пусть для себя - это не важно). От этого будет хотеться что-то делать на языке или с ним, не будет возникать жуткого его отторжения или неохоты что-то делать.
Второе (работа) будет идти тем лучше, чем интересней дело, им будет хотеться заниматься больше и дольше, а в месте с тем, и языку будет уделено больше внимания, чем это обычно бывает. При этом чем больше и дольше используется язык, тем все становится легче.
Почитайте о том, как я практически самостоятельно освоил два языка. Там слов много, но они по делу. О важных вещах, упомянутых там, обычно в классе не говорят, и очень важные моменты в изучения языка для многих остаются тайной, что не есть хорошо.
http://archaicos.livejournal.com/124187.html
http://archaicos.livejournal.com/78467.html

Date: 2011-01-17 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ianka.livejournal.com
Прочитала, ага. Вы, конечно, молодец, но опять же - 99% такой подход не по зубам. Да и КПД у него ниже, чем у изучения англ в мини-группах (3-4 чел) или инд-но (я больше люблю первый вариант, а второй хорош, когда есть спец. задачи - экзамен, подтянуть грамматику и проч). При условии, конечно, адекватного препода и макс. погружения в англ (т.е. когда бОльшая часть урока ведется на англ, и постепенно приходит к тому, чтьо - только на англ).

Я уж не говорю про то, что спикинг развить самост-но нереально, будет очень убогий вариант, заученные фразы, неспособность импровизировать и поддерживать коммуникацию в целом.

ПС: я преподаю.

Date: 2011-01-17 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
По поводу КПД я бы не стал беспокоиться. Нормальный он. Просто сначала порядок и охват иные. Со временем должно выравняться. Спикинг развивается тоже неплохо. Что я сделал не совсем так, как надо было, так это то, что за 2 года научился читать и неплохо писать на специфические темы (нужная лексика, очень хорошая грамматика) но почти ничего не прочитал художественного, и потратил не более 10 часов на слушание речи (к экзамену готовился + сам экзамен). Как только "уши были настроены на язык" (часов 100 аудио за 2 месяца) и общий словарный запас был чуть-чуть доразвит (затрудняюсь тут оценить время/объем работы), общаться можно было почти без проблем. Чтение и переписка создали офигенную базу для говорения, не надо умалять их заслугу. Фразы при чтении и переписке не заучивались, они запоминались просто по ходу дела, впитывались. Убогости было не так много, как Вам кажется.
Очен рад, что Вы преподаете. Тогда Вам пара вопросов, если Вы не против: В больших группах/классах преподаете? Как Вы развиваете мотивацию (вообще и в больших группах в частности)?

Date: 2011-01-18 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] ianka.livejournal.com
Послушайте, как много общего:). Я тоже уехала 12 лет назад - правда, не в Сиэтл, а в Ванкувер. И тоже, в общем-то, грызла инглиш сама. Это потом уже училась на препода и проч...

Я преподавала в мини-группах (взрослые, 3-4 чел) 6 лет, в Мск. Сейчас обитаю в Таиланде и преподаю по скайпу в группах (3 чел) и инд-но. Летом поеду в Ванкувер, где продолжу в том же духе:)

Мотивация - о дааа, интересная тема. В общем и целом, с ней такой уж ОГРОМНОЙ проблемы нет, поскольку я занимаюсь со взрослыми, и они сами себя мотивируют рублем:). Плюс ко всему, мне кажется, очень важен настрой самого преподавателя - я почти всегда на уроках фонтанирую и рассказываю про какой-нибудь present perfect с таким восторгом, что ученики тоже как-то втягиваются:))))

В целом, мой пример очень их мотивирует - я рассказываю, как приехала в Канаду и поначалу боялась рот раскрыть, а вот чем все кончилось:)... То есть они понимают, что перед ними стоит живой человек, который мучился яз. барьером и всем прочим - и ничего, спикает и даже других учит.

Ну а если серьезно, то способов мотивировать много: имя им - легион. Мне кажется, Вы все это сами прекрасно знаете. Основное - понимание I NEED IT! и ощущение I CAN DO IT! То есть как только ученики понимают, что то, что они уносят с собой с уроков, имеет реальную область приложения - что их поняли в поездке, что они познакомились с симпатичной девушкой, что не бекая и не мекая заказали ужин в ресторане, написали письмо, забронировали билет, посмотрели кино в оригинале, - мотивация взлетает до небес. В основном вокруг этого крутятся их восторженные рассказы и горящие глаза:) "Я могу - wow! А еще 2 недели назад не мог! То ли еще будет!"

Ощущение, что они учат ЖИВОЙ язык очень заводит:) И еще то, что часто они узнают что-нибудь эдакое, о чем в книжках не пишут и в приличных яз. школах не рассказывают - например, когда можно нарушать правила? когда можно сказать I'm wanting it:)?, когда проигнорировать perfect?, не поставить do'does в вопросах, сказать wanna & gonna, а потом еще gotcha:)

Еще большую роль играет чисто психологически штуки: кто амбициозен или даже тщеславен - вовремя похвалить, кто не уверен в себе - хвалить за каждую мелочь, кто слишком уверен и думает, что он все знает - показать, что есть кто-то лучше его в группе на данный момент-день-урок. Вовремя поругать тоже важно - это не только конструктивно, но и задевает самолюбие, что в нужных кол-вах идет на пользу.

Очень помогают влить свежую струю миксы - когда я смешивала несколько групп разных уровней. Те, кто слабее, видели, чего реально можно достичь, а те, что сильнее, испытывали чуйство глубокого удовл. от того, что они так круты:)

Ну и совсем банальные вещи типа соревнований, игр тоже добавляют огонька.

Date: 2011-01-18 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
Я считаю, что мотивация рублем - одна из худших. Она не от души. Она не происходит от внутренней искры, из которой возгаратся истинное желание. А если взять людей помоложе, тех, которые еще себя не содержат и кому занятия оплачивают, то они не свои деньги тратят, цену им еще не знают часто, и для них эта мотивация вовсе никакая. Но они с удовольствием будут заниматься если в занятиях будут присутствовать им интересные темы (у кого - что: музыка, мода, машины, you name it). Я не спроста спросил про большие группы. В них-то как раз и нетривиально учесть интересы большинства, а не ограничиться учебником или тем, что интересно самому преподавателю. Как вспомню тексты про семью Стоговых или столицу чего-то, жутко становится. Я утрирую, конечно, такого ужаса сегодня наверняка в книжках уже нет, но по-моему очень важно чтобы темы сочетались с индивидуальными интересами. Так легче, приятней и быстрей.

Date: 2011-01-18 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] ianka.livejournal.com
Мотивация рублем не лучшая и не главная, но она есть. С совсем мелкими я не занимаюсь - в основном начиная с 23-24 лет. Там уже народ посерьезней.

Все прочие мотивации намного действеннее, именно поэтому я написала про I need it and I can do it:) Это как раз к вопросу об интересах.

Большие группы - это труба... Именно поэтому я в них не преподаю, кач-во страдает сильно, времени на каждого ученика мало, на ошибки внимания никто не обращает и проч. Мне кажется, большие группы приемлемы, только если живешь в стране изуч. языка - когда ты в него погружен, недостатки групповухи хотя бы частично сглаживаются. И с мотивацией там сложно - совершнно верно написали про разные интересы и проч. Это неизбежно, но можно разбавлять темами, которые интересны почти всем (controversial topics, relationships, etc) и ролевыми играми (раскручивают со временем даже самых угрюмых:).

Date: 2011-01-18 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
По-хорошему, everyone needs it. Язык развивает, дает доступ к морю информации, к миру по ту сторону границы, открывает новые возможности.

Мы, похоже, сходимся в понимании определенных минусов денег, как мотиватора, и больших групп, что радует. :)

Date: 2011-01-18 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] ianka.livejournal.com
Ой, я думала, что отвечала в у вас в жж, поэтому так расписалась:) Сорри!

Date: 2011-01-18 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
Можете продублировать и там, если хотите. :)

Date: 2011-01-17 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ianka.livejournal.com
Вот я так и знала, что какой-то подвох в этой истории есть:) Вы в Штаты приехали, и уже там добили англ. Это же совсем другое дело - а в языковой среде овладение языком совсем по-другому происходит. Да и не изучение это в привычном смысле слова.

Я тоже когда приехала в Канаду, смотрела фильмы по 4 часа каждый день и пыталась разговаривать с продавцами. И за пару месяцев был такой прогресс, какой ни одному человеку в неанглояз. стране не снился - просто такова была объект. реальность:) Язык учился во многом совершенно интуитивно, как у детей... Так что в Вашем случае самост. изучения эксперимент все же был не чистым - вы ведь не довели до блеска англ, находясь в России:)

Date: 2011-01-17 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
Подвоха тут не так много, как может показаться. Повторюсь - еще будучи в России я очень сильно продвинулся в языке за счет обильного чтения и переписки, сильнее того, что стоит ожидать от обычных уроков и средненьких курсов. Не надо это списывать со счетов. Это очень важно. Если взять меня из промежутка между окончанием классов английского и перед началом самостоятельных занятий и кинуть на месяц, два, шесть в языковую среду, все было бы гораздо более плачевно, т.к. речь я бы не научился понимать на слух по причине крохотного словарного запаса - не успел бы и его развить, и натренироваться на распознавание слов из этого запаса. И говорить бы говорил ну очень плохо от части по той же причине, от части потому, что навыка конструирования предложений (чуть более сложных, чем в несколько слов, с подчинением и пр.) к тому моменту еще считай не было - это бы тоже только предстояло делать.

Я не старался сделать чистый эксперимент (я ж об этом и не думал, ну), не старался довести язык до блеска в России, не было такой цели, и в среду я поехал, считай, неожиданно. Более того, тогда, лет 12 назад не было того разнообразия и объема доступных для изучения языка материалов, как есть сейчас, тогда мало где был интернет, он был медленный, видео в нем не было, равно как и того, что мы сегодня называем подкастами, тоже почти не было. Сейчас это все есть. Море. Если бы я учил английский заново сейчас и знал об изучении языков часть того, что знаю сейчас, я бы в той же самой России за сопоставимое время имел бы к добиванию гораздо меньше.

Т.е. я бы с Вами вероятно согласился, что 12 и более лет назад трудно бы было сделать лучше, особенно если не покидать родной страны, города и дома. Но я абсолютно уверен, что сейчас можно. Я сейчас разговариваю примерно так же много, как когда делал это в письменной форме в РФ, примерно так же много читаю (уже, правда, не только с уклоном в техническое), но не в пример тому времени много слушаю радио и периодически смотрю что-то по ящику или в кино. Тогда последнего не было (ну, почти, радио BBC было, но я его как-то прошляпил, а говорят ловилось), а сегодня есть. То, что нельзя или трудно было сделать раньше, можно или легче сделать сейчас.

Date: 2011-01-17 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
Надо усиленно заниматься, не пару раз в неделю и не полгода, а каждый день годик-два. Если таких курсов не можете найти или себе позволить, то надо делать упор на самостоятельные занятия. Чтобы лучше шло нужно найти для себя нравящееся дело, где бы язык был нужен, где бы Вы постоянно что-то на нем читали (а когда дорастете и слушали и смотрели) и постоянно на нем общались (опять же, если вживую не с кем или слишком трудно, тогда письменной форме пока не дорастете). В процессе надо все увиденное и услышанное разбирать и максимально перенимать в собственную речь. Что, как и почему тут:
http://archaicos.livejournal.com/124187.html
http://archaicos.livejournal.com/78467.html

Date: 2011-01-17 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
Надо учить через любимое дело, есть ли работа с ним связанная, или нет. Когда она появится, уже будет много готово.

Date: 2011-01-18 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
В своей голове порыться, найти то, что нравится.