(no subject)

[shabalrusht.livejournal.com]

 А кто-нибудь встречал в исторических источниках или в художественной литературе - во время войны 1812 года царь объявлял мобилизацию, дополнительный рекрутский набор или что-то в этом духе? Про народное ополчение читал, про дворянское ополчение тоже. Получается: война, а ты (дворянин) хочешь иди на войну, а нет - так нет?

Comments

[grey-horse.livejournal.com]

В принципе, согласно Манифесту о вольности дворянства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0), обязаны были, если правительство этого потребует. Потребовало ли оно во время войны 1812 года - не знаю.

[markela.livejournal.com]

Дворянин мог за свой счет сформировать из своих крепостных некую военную единицу, а в обязательном порядке никто дворян на войну не гнал, много ли там дворянин вроде Пьера навоюет, не умея ничего. Другое дело, что в тяжелое для страны время было непатриотично заниматься тольrо собой и своими делами, поэтому большинство помогало как могло

[shabalrusht.livejournal.com]

Ну простое соотношение сил при переходе Наполеоном Немана - 600 000 и чуть более 200 000 (точных цифр не помню, но соотношение правильное). Не понимал разве Александр, что тупо надо армию увеличивать? Хорошо, разница в войсках с нашей стороны чуть компенсировалась ополчением. Что, ополченцы были подготовлены к боевым действиям? Шли, дрались и умирали. Разве мобилизация по указу царя не решала проблему хотя бы частично?

[markela.livejournal.com]

Один русский трех французов стоит. И большая армия требует большого обоза, что и подвело французов. И в 41-м немцы тоже превосходили наших по вооружению, но это им не помогло
А дворян, способных воевать и не записавшихся в ополчение было так мало, что о них и говорить не стоит. Всех крепостных насильно вязть не могли, это имущество

[shabalrusht.livejournal.com]

Читал книгу про Д.Давыдова (художественную), приехал Давыдов во время войны в Пензу - множество дворян предпочитало помогать издалека, устраивая благотворительные балы. Статистическими данными не располагаю, сколько дворян участвовало в боях, а сколько отсиживалось.
А соотношение 3:1 - это примерное соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон. И французы в 1812 и немцы в 1941 были умелые храбрые солдаты.

[markela.livejournal.com]

Самих дворян было мало, точные цифры не скажу, но не миллионы, часть из них и так были в армии, кто-то в ополчении, а балы устраивали уже люди в возрасте. На молодого дворянина, сидящего в своем пензенском имении, когда отечество в опасности, мало того, что смотрели бы косо, с ним могли прекратить общаться, имхо.
А в финскую войну наши потери были 10:1 по неофициальным данным, официальные данные 5:1, что тоже очень много

[shabalrusht.livejournal.com]

В наступлении потери 3-5:1 вроде как "нормативные", вот и показаны были в официальной статистике. Финская война, конечно, позорная...но что было бы с Питером в 41-42, если бы в 40 границу не отодвинули.
Ваше мнение и замечания по существу вопроса в посте приняты, спасибо, прояснил для себя :-)
Основываетесь на изучении предмета или это ваши ощущения? Пруфов не надо, просто интересно.

[markela.livejournal.com]

Изучение не профессионала, а просто любителя истории, плюс ощущения, конечно, как без них, Трою раскопали тоже по ощущению, что она должна там быть.
А финны дошли до старой границы, думаю, что если бы в 40-м у них не отобрали часть Карелии и перешеек, то они бы дальше не пошли, но опять по ощущениям

[shabalrusht.livejournal.com]

Так ведь в Отечественную, дойдя до старой границы финны не пошли дальше. как их немцы не толкали идти вперед! Стали как вкопанные, мол, свою землю мы отвоевали, а чужой нам на фиг не надо.