[identity profile] http://users.livejournal.com/_hedwiga_/ posting in [community profile] useful_faq
Хочу начать делать накопления на старость. Готова каждый месяц откладывать энную сумму денег, которую не буду трогать до самой пенсии, но потом хочу получить доступ ко всей сумме сразу и все время, сейчас, иметь возможность снять все деньги сразу же, в случае ЧП.

Как-куда грамотно класть эти деньги? Какой банк, какой вклад, какая программа?

Подскажите, пожалуйста :)

Date: 2011-02-20 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
Нифига. Технология "взятия фраеров на гоп" точно также столетиями отработана. И через границу таким образом ничего не провезешь. Оберут на таможне.
Скажем абстрактно - при появлении серьезных денег я бы тут же уводил их из этой страны в офшоры, далее покупка собственности среднего уровня и бизнеса среднего уровня. В больших количествах. Большой бизнес и дорогая недвижимость однозначно заинтересует государство (смотри яхты Березовского), а средний уровень и размазанный по всему земному шару - по моему самое оно. Чтобы нельзя было быстро и безгеморройно захапать. Этакий финансовый peer2peer. Что сгубило ту же Евросеть - то что все яйца были в одной корзине и их можно было захапать одним движением. Было бы это несколько сотен размазанных по стране ООО юридически независимых друг от друга - хрен бы кто это смог подмять.
Ну так вот несколько десятков сотен размазанных по миру недорогих бизнесов в разных странах - и можно жить.

Date: 2011-02-20 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] vigillante.livejournal.com
Тут насколько я понял, не финансовые махинации обсуждают, а действия при ЧП. Скажем, в том случае если в стране случится некий огненный экстреманус (смена власти или стихийное бедствие, к примеру), который приведет к поносному желанию получить накопленный капитал при условии, что деньги на тот момент не будут являться фантиками. Накопления на старость, конечно, у всех разные, но я сомневаюсь, что у пользователя _hedwiga_ хватит денег на покупку собственности и бизнеса среднего уровня в больших количествах. И "большие количества" - это сколько?

> Нифига. Технология "взятия фраеров на гоп" точно также столетиями отработана. И через границу таким образом ничего не провезешь. Оберут на таможне.

Тот факт, что кого-то когда-то ограбили вовсе не означает, что ограбить могут всех и каждого.
Расскажите это всяким евреям, которые во времена СССР вывозили свои драгоценности, когда уезжали на пмж в Израиль. Ловили там только по глупости. Если бы все думали, как вы, контрабандистов бы не было. )) Любая система защиты несовершенна.

Date: 2011-02-20 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
Тут насколько я понял, не финансовые махинации обсуждают, а действия при ЧП

Самый большой форс мажор и самая большая финансовая махинация - это государство. Как только оно просекает, где и в чём народ прячет сбережения - оно тут же запускает туда лапу.

Скажем, в том случае если в стране случится некий огненный экстреманус (смена власти или стихийное бедствие, к примеру), который приведет к поносному желанию получить накопленный капитал при условии, что деньги на тот момент не будут являться фантиками.

Если в стране случится смена власти или иное стихийное бедствие то делать в этой стране ближайшие 15 лет будет гарантированно нечего, получить там ничего будет невозможно и оттуда надо будет только уезжать. Неужели 90е годы в РФ вас ничему не научили? В том же самом Египте УЖЕ гарантированно обеспечено лет десять бардака пока всё успокоится. И ловить там УЖЕ гарантированно нечего. Разве что рыбку в мутной воде. НО ловля рыбки в мутной воде процесс достаточно рискованный и совершенно небезопасный для рыбака. Это опять же отлично было видно на примере РФ 90х годов.

Date: 2011-02-20 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] rakushka1504.livejournal.com
ну почему речь только о форс мажоре, автор поста изначально задавала вопрос каким образом лучше накопить денег на старость. это ж не форс мажор ))

Date: 2011-02-20 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] rakushka1504.livejournal.com
вот и я о том же, саму эта тема интересует )) в свое время я просто держала деньги на 2-х пополняемыхт счетах в евро и рублях. Особенно удобно в евро, т.к. меньше соблазнов снять. Но в плане % там конечно фигня, очень мизерный.

мой друг накопил денег на квартиру путем покупки акций Газпрома перед кризисом и удачной продажи во время (или после?), не помню точно.

еще одна моя знакомая подзаработала неплохо на покупке жилья на этапе строительства и последующей продаже.

но тут в основном все говорят о покупке золота, как наиболее выгодном вложении денег. Надо подумать на эту тему, может и правда? единственное только, но его фактическая покупка и хранение в сейфах/дома и последующая продажа через ломбарды и тд мне кажется очень гемморойным (( поэтому если бы я и покупала золото, то только как золотой вклад в банке, скорее всего в Сбере.

Date: 2011-02-20 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] vigillante.livejournal.com
подобный геморрой, как правило, потом окупается с лихвой.

Date: 2011-02-20 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
ну или резкое падение бакса, как тогда.

Хех. У вас на руках будет тоже самое количество баксов, рублей, тугриков. Вы просто ничего не сможете на них купить, ибо цены вырастут. Это же просто бумажки.

Date: 2011-02-20 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] vigillante.livejournal.com
Очень зря. Лучше иметь план заранее, а не заниматься его созданием, когда земля уходит из-под ног. ;-)

Date: 2011-02-20 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
В этой стране накопить на старость рассчитывая на государство невозможно никаким способом. Сама система это делает невозможным. Государство РФ берет у вас деньги "на пенсию" но тут же их тратит на всяческие свои нужды. Никто ваши пенсионные деньги никуда не откладывает. А пенсионерам платят сейчас с продажи той же нефти за бугор.
Никакого эффективного финансового управления в РФ нет. Надеяться на это по меньшей мере глупо. Через двадцать лет или ишак умрёт или падишах умрёт или ходжа умрёт.

Соответственно возможный вариант отложить на старость - маленький бизнес в стабильном политически спокойном месте. На государство надеяться бесполезно. Так же кстати бесполезно как и пытаться получить назад ваши пенсионные отчисления в попытке управлять ими самостоятельно.

Date: 2011-02-20 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] rakushka1504.livejournal.com
я этой темой подробно не интересовалась, но насколько понимаю есть 2 варианта: покупать монеты/слитки и арендовать в банке ячейку для харанения. Либо же не покупать эти слитки и тд в физическом смысле, а как бы все это прописывается на бумаге, оформляется золотой вклад, то есть не нужно физически ничего хранить в банке (или где то еще), все Ваше золото - на бумаге, на вкладе в банке. Вот про второй вариант говорят, что он более рисковый в случае всяких форс мажоров, но опять же первый по мне так очень гемморойный, а при втором, как я понимаю, при желании Ваше золото можно легко продать этому же банку.

Date: 2011-02-20 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
Вот такую штуку в своё время провернули в США http://ru.goldsilvermetals.com/read/goldban/
Храните деньги в золоте, угу. Кстати незаконный оборот драгоценных металлов в РФ до сих пор уголовное преступление.

Если уж есть деньги, то реально недорогая приносящая доход коммерческая недвижимость, причем желательно максимально друг от друга удалённая. В разных районах города, в разных регионах страны и на разных людей зарегистрированная. Это если совсем банально на бытовом уровне.

Date: 2011-02-20 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] rakushka1504.livejournal.com
ну значит не надо держать миллионы годами в банке, а хотя бы купить недвижимость, лучше коммерческую.

Date: 2011-02-20 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] vigillante.livejournal.com
Уж где человек захочет реализовывать свой капитал (на родине или за границей), - его личное дело. Но факт, что капитал всегда будет у него на руках, останется фактом.