[identity profile] napisvzhurnal.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
1. Рекомендуйте сообщество в жж посвященное ремонту квартиры, электрики.

2. Как поменять двойной переключатель света. Старый переключатель был подключен тремя проводами. Как подключить к тремя проводам новый?

Date: 2011-03-19 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Так же, как и было. А вообще подключайте методом тыка, ничего страшного не произойдет.

Date: 2011-03-19 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alexcronline.livejournal.com
ты сто раз так делал?

Date: 2011-03-19 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Делал. Проводка в порядке. Жертв и разрушений нет.

Date: 2011-03-19 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alexcronline.livejournal.com
продолжай наблюдение

Date: 2011-03-19 02:57 pm (UTC)

Date: 2011-03-19 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Поменяйте местами. Попробовать все комбинации - работы на 5 минут.

Date: 2011-03-19 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cennaar.livejournal.com
если у вас все там было по уму, то на выключателе должно быть 2 фазы и один ноль. проверяется тестером, стоит рублей 20, тыкаете - фаза горит. ноль соотвественно не горит. фазы подсоединяете вниз, где можно воткнуть 2 провода, ноль вверх - отдельно, где втыкается один провод.
еще проще- у вас лампочки на люстре уже подсоединены, их не трогали , меняете только выключатель? берете плоскогубцами аккуратненько соединяете 2 любых провода. Между проводами проскочит искра, но не прыгаем на месте и за голые провода не хватаемся руками) Должны загореться лампочки, если не загорелись- значит соединили фазы, соедините один из этих и третий. так же проверим и второй с третьим. все. где фазы , где ноль опытным путем выяснили, фазы вниз, ноль вверх.

Date: 2011-03-19 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ladoslav.livejournal.com
майн гот )) вы точно электрик ?

Date: 2011-03-19 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
IMHO, этот алгоритм должен работать; короткого замыкания быть не должно.

Date: 2011-03-19 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ladoslav.livejournal.com
тогда не в коем случае на выключателе не должно быть фазы с нулем. Или, или. Это ж не розетка.

Date: 2011-03-19 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cennaar.livejournal.com
http://slavapril.narod.ru/podkluchaem_sami.html таки может, при ошибке подключения, но схема все равно работает, только надо проявлять осторожность при замене ламп. смотрим "2. И снова о "непонятках", нюансах и неисправностях"

Date: 2011-03-19 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
В тот момент, когда выключатель отсутствует или разомкнут, а лампочка вкручена, на одном из проводов будет фаза, а на другом ноль (я говорю про одиночный выключатель, где всего два провода). Правда, удивительно?

Date: 2011-03-19 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jagghead.livejournal.com
фаза с нулем в выключателе это новое слово в электрике. в момент включения происходит легкий бух и раздается запах необожженых кирпичей из-под горе-электрика.

Date: 2011-03-19 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cennaar.livejournal.com
легкого буха не будет, как вы справедливо заметили там не совсем ноль, ноль идет через люстру , к выключателю, а через выключатель подается фаза щелкая клавишей или соединяя провода мы замыкаем систему. как не происходит буха когда вы втыкаете телевизор в розетку или утюг.

Date: 2011-03-19 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] jagghead.livejournal.com
тут у нас терминологическая путаница. у вас почему то к люстре подходят два нулевых провода, а фаза идет только до выключателя. если судить по "ноль идет через люстру , к выключателю, а через выключатель подается фаза". Я по старинке считаю, что к люстре подходит нулевой и фазный провода. Нулевой идет напрямую, а фазный коммутируется выключателем. То есть и приходящий на выключатель провод является фазным, и уходящий тоже является фазным. А нулевой он только тот который напрямую от щитка до люстры. Но, так как на результат это в большинстве случаев не влияет, думаю что эти различия в терминологии несущественны.

Date: 2011-03-19 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
При правильном подключении в тот момент, когда выключатель разомкнут, на люстре д.б. ноль. Если электрики ступили, там бывает фаза - всё работает, но выше опасность. Дальше будем рассматривать правильно подключённую люстру.

В тот момент, когда выключатель разомкнут, всё напряжение "ложится" на выключатель, т.к. его сопротивлении (при очень малой проводимости воздуха) выше, чем сопротивление лампочки. Т.е. на одной стороне выключателя будет ноль, на другой стороне - фаза.

В тот момент, когда выключатель замкнут, его сопротивление становится пренебрежимо малым, и всё напряжение "ложится" на лампочку.

В момент включения происходит ну очень лёгкий "бух", и ничего не сгорает.

Date: 2011-03-20 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] jagghead.livejournal.com
Ну я так же и написал. А то что вы уходящий фазный провод называете нулем положения вещей не меняет. В сетях 0.4кВ в этой стране нейтраль глухозаземленная. Этому условию удовлетворяет только провод нейтрали идущий от щитка к лампочке. От лампочки к выключателю идет уже не глухозаземленный провод, потому что на нем висит нагрузка - наша люстра. Поэтому я его нулем и не называю.

Date: 2011-03-20 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
то что вы уходящий фазный провод называете нулем положения вещей не меняет
Вы что-то не понимаете того, что я пишу.
В тот момент, когда выключатель разомкнут, на проводе между выключателем и лампочкой действительно нет напряжения, его можно безопасно брать руками.

Вы понимаете, что состояние провода ("фазный", "нулевой", "земля") зависит от того, к чему он подсоединён?

Date: 2011-03-20 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jagghead.livejournal.com
"Вы что-то не понимаете того, что я пишу.
В тот момент, когда выключатель разомкнут, на проводе между выключателем и лампочкой действительно нет напряжения, его можно безопасно брать руками."

Это очевидно.

"Вы понимаете, что состояние провода ("фазный", "нулевой", "земля") зависит от того, к чему он подсоединён?"

Прекрасно понимаю.

Date: 2011-03-20 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] jagghead.livejournal.com
Image

Вот как-то так. Провода выделенные красным - провода фазной цепи. То есть выключатель коммутирует фазную цепь, а не фазу на ноль. Если хотите скоммутировать фазу на ноль, то делайте это в обход лампочки. Тогда будет коммутация фазы на ноль, и будет обещанный легкий бух.

Date: 2011-03-20 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ваш рисунок содержит существенную ошибку: в тот момент, когда выключатель разомкнут (именно так нарисовано), между выключателем и лампочкой напряжения нет. Берите детектор фазы и проверяйте.

Date: 2011-03-20 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jagghead.livejournal.com
"Ваш рисунок содержит существенную ошибку: в тот момент, когда выключатель разомкнут (именно так нарисовано), между выключателем и лампочкой напряжения нет. Берите детектор фазы и проверяйте."
Вы пишете очевидные вещи, конечно между выключателем и лампочкой напряжения нет, именно для этого устанавливается выключатель. Но это не делает провод между выключателем и лампочкой нулевым проводом. То что на нем нет напряжения не означает что это нулевой провод. Это нескоммутированный фазный провод.

Date: 2011-06-06 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Эти клавиши надо рассматривать как два отдельных выключателя.

Date: 2011-03-19 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cennaar.livejournal.com
если соединяете все три провода тоже ни одна лампа не горит? по идее если искра проскакивает то они должны гореть, все лампы не могут пререгореть в одночасье, их там как минимум две.
сцепка хорошая?

Date: 2011-03-19 03:47 pm (UTC)

Date: 2011-03-19 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] algarkavy.livejournal.com
у механизма выключателя с одной стороны можно подключить один провод (видим это на второй картинке), а с другой стороны - два (третья картинка). Тот, который один - это фаза, пришедшая со щитка. Узнать её можно при помощи тестера, или заметив куда она была подключена в старом выключателе. А два провода - это отходящая разделенная фаза. Она идет уже на люстру. Эти два провода при вынутом выключателе не под напряжением.
Выше предложенная проверка с помощью замыкания плоскогубцами тоже работает. Вы или замкнете два отходящих провода - и ничего не произойдет. Или замкнете фазу и отходящий провод - загорится одна из ламп в люстре. Значит два провода при замыкании которых ничего не происходит - это те, которые прикручиваются сверху выключателя, там где две клеммы. А оставшийся прикручиваете со стороны одной клеммы.
Проверять все это нужно с включенным автоматом (или вкрученной пробкой) на щитке (осторожно, один провод, как мы помним под напряжением) и будучи уверенным, что лампы работают. А присоединять уже при отключенном автомате (или выкрученной пробке).

Уточняю

Date: 2011-03-20 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А присоединять уже при отключенном автомате (или выкрученной пробке).
Присоединять провода к выключателю.

Re: Уточняю

Date: 2011-03-20 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] algarkavy.livejournal.com
да, правильно