[identity profile] tumbochka.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
А что больше травмирует детскую психику: вид умирающей уличной собаки или агрессивное поведение уличной собаки (или стаи уличных собак) по отношению к ребёнку? Рассмотрим случай, когда ребёнок был окружён бродячими собаками, но не был покусан, т.е. интересует именно психологическая травма. Интересуют случаи:
а) Ребёнок дошкольного возраста
б) Младшего школьного
в) Среднего школьного.
Пожалуйста, не надо писать ответы типа "смотреть надо за детьми", "уличные собаки не лают на маленьких детей" и т.п.

Date: 2011-05-07 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Смерть вещь обычная, и ее принятие есть нормальный этап становления психики ребенка. А агрессия со стороны якобы безобидных и милых животных может нанести тяжелую травму. Один мой одноклассник до сих пор боится дворовых собак, т.к. лет в пять на него напала собака. Сейчас это уже мало заметно, но вот в подростковом периоде он боялся их очень явно.

Date: 2011-05-07 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] blak-n-wait.livejournal.com
конечно, второе
например, мою не детскую психику умирающая незнакомая уличная собака не травмирует вообще, а вот нападающая на меня собака - несколько травмирует

потому что своя рубашка ближе к телу

так что - травите с чистой совестью!

Date: 2011-05-07 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mgu68.livejournal.com
Здравствуйте.

Вообще, вид умирающей собаки травмирует детскую психику больше. Если ребенок окружен стаей агрессивных собак в младшем возрасте, то испуг проходит довольно быстро, ребенок глубинно не воспринимает агрессию.
В младшем школьном возрасте испуг остается надолго, ребенок будет стараться избегать подобных ситуаций, но фобия возникает в редких случаях.
В подростковом возрасте стая агрессивных собак вызывает у ребенка ответную агрессию с желанием самоутвердиться, и, в лучшем случае, подросток просто спускает ситуацию на тормозах. Это я рассматриваю все три случая, когда ребенок покусан не был.

Реакция на вид умирающей собаки также делится на возрастные группы. Младший ребенок жалеет собаку, и это перманентно всплывает в его памяти, но затем эпизод меркнет; в младшем дошкольном возрасте уже идет осознанное реагирование, эпизод запоминается надолго, переносится на все другие явления в жизни.
В подростковом возрасте все зависит уже от сформировавшейся психики ребенка.

Но, в любом случае, травма очень тяжелая. Вы знаете, возможно, такой парадокс: легче пережить самому тяжелую физическую травму, чем видеть, как более легкую переживает любимое существо. Здесь срабатывает тот же феномен. Поэтому так часто дети притаскивают больных щенков домой.

С уважением,
психолог,

Елена Алекперова.

Date: 2011-05-07 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom-ua.livejournal.com
не все люди жалеют песиков, особенно дети

Date: 2011-05-07 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotic-sys.livejournal.com
Про жалость к умирающим собакам. Бывает, причем нередко, что дети сами мучают и зверски убивают всяких котят. Чем такое объяснить -- не знаю :)

Date: 2011-05-07 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Мне было 5 лет и у бабушке в деревне подростки убивали новорожденных котят. А котят у них было несколько штук. Взяли они какие-то большие железяки и били, пока смерть их не пощадит. На самом деле, они соревновались, кто быстрее убёт своего котёнка. Мне котят было жалко, но я знал, что их всё равно если бы и не убили, так утопили.

Так вот, били они котят, били. Мясо, глаза, кишки -- в разные стороны, бесформенный кровавый комок. А он всё хрипит, борется за жизнь и пытается мяукать.

И вот подхожу я к ним и говорю: а что, вы такие слабаки, что котёнка убить не можете? Вы их всё бьёте и бьёте, а они всё не помирают. Ну, у одного котёнок наконец помер -- он, видимо, не первый раз, и знал, в какие места бить, а другой и говорит: ты что, самый умный, на вот сам попробуй убить котёнка, мелюзга. А мне же хотелось показать, что я тоже большой, сильный. Взял я железку и давай со всех сил добивать его котёнка. Пока убил, очень устал. Ну, он и говорит: да это он от моих ударов умер, а ты всё равно слабак. Но потом мы все втроём взяли по свежему котёнку и стали их убивать. Я хоть и убивал дольше всех, но доказал взрослым пацанам, что тоже на что-то способен.

Date: 2011-05-07 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] silver-sviter.livejournal.com
Выговорились наконец? Легче стало?

Date: 2011-05-07 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Зато теперь я знаю, как заставить себя убить человека, если вдруг понадобится. А времена нынче тяжёлые.

Date: 2011-05-07 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Тоже будете бить, пока не устанете? Человек-то живучая тварь, покрепче котенка будет. Да еще и сдачи дать может.

Date: 2011-05-07 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Ну так и мне не 5 лет уже.

Date: 2011-05-07 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
Судя по Вашему комментарию чуть выше, Вы повзрослели аж на 10 лет.

Date: 2011-05-07 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nemmerl.livejournal.com
Толсто!

Date: 2011-05-10 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com
У подруги бабушка была немая, потому что в детстве на неё собака бросилась, но не покусала.
Прошло, ага.

Date: 2011-05-07 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_caravan_/
у Вас как в программировании
если собака умирает - то пункты 2 и 3
если агрессия, то какая? окружили и стоят молча смотрят? или одна собака лает и делает вид, что нападает, но не кусает???
непонятно

Date: 2011-05-07 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_caravan_/
в этом случае - ни один пункт
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_caravan_/
ну, если ребенок здоровый, общительный, в меру организованный, то ни один пункт не подходит для психологической травмы
From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com
Прыгнула, повалила, цапнула за одежду (не прокусила) , взрослые успели отогнать. Физически травмы никакой. А психологически?

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2011-05-07 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_caravan_/
у меня встречный вопрос - полезность?
если Вы мучаетесь совестью - потравить этих собак/подать в суд на владельцев/расстрелять нах, то тут все очень многогранно
у меня мать неделю назад собака соседская укусила, до крови, мама в больницу, там от столбняка и от бешенства - чел три месяца на уколах
если ребенок испугался сильно - то тут взять по интернетовским рецептам таблеток и потравить их к псам всех, я хоть и люблю животных, но если бродяжки испугают моего ребенка, то тут уже мораль отступит

Date: 2011-05-07 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_caravan_/
http://psy-pro.livejournal.com/profile

Date: 2011-05-07 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom-ua.livejournal.com
сомневаюсь что мелкий ребенок вобще поймет что к чему если увидит усталого песика на дороге

Date: 2011-05-07 12:58 pm (UTC)

Date: 2011-05-07 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Здоровый психически ребенок не должен травмироваться от таких мелочей вообще. Испугаться - может (и даже обычно должен), но ничего серьезного. Травма будет, если его каждый день собаки кусают, 2 недели подряд.

Date: 2011-05-07 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] smartgrinder.livejournal.com
>каждый день собаки кусают, 2 недели подряд.
охлол, я думаю к концу второй недели от ребёнка мало что останется.
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Обычно в таких ситуациях они моментально учатся залазить на деревья или больно х..чить собак дрыном.

Date: 2011-05-07 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Вот именно! Ну а взрослую, психически здоровую девушку вообще надо надо месяца полтора каждый день насиловать, чтобы хоть что-то с ней случилось в психологическом плане. А заявы в милицию строчат только неуравновешенные истерички. Подумаешь, один разик в кусты затащили - с кем не бывает?

Date: 2011-05-07 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
http://lurkmore.ru/Доведение до абсурда (http://lurkmore.ru/Доведение до абсурда)

Date: 2011-05-07 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] werwombat.livejournal.com
Ну смотря в каком он находился состоянии в тот момент. Может и стать, даже если в принципе ребёнок здоров.
Про отравление - смотря как он относится к собакам.

Date: 2011-05-07 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nemmerl.livejournal.com
Если ребёнок сначала увидит набросившуюся на него стаю злобных бродячих собак, а потом увидит издыхающую (желательно, от его руки) самую злобную шавку, то такой исход будет лучшим для его воспитания, психики и принципов!

Date: 2011-05-07 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] van-deik.livejournal.com
да-да, тогда он будет знать, что любого (неважно кого), проявившему к нему агрессию (пощечину влепили, наорали, премии на работе лишили), надо попросту пришибить любым попавшимся под руку подходящим предметом.

Date: 2011-05-08 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nemmerl.livejournal.com
Если он даун, то возможно.
Если же он имеет разум, то будет очень тщательно выбирать предметы :-)

Date: 2011-05-07 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
я думаю, что если ребёнок здоров, это его не травмирует. Испугает и заинтересует, скорее.
А вот если прибежит мама с воплями и криками, начнёт в собак кидаться камнями - это может детскую психику травмировать. Ну либо у ребёнка уже какие-то предпосылки для невроза есть, к примеру, его до этого собака покусала.
из собственных воспоминаний: я лет в пять разделывала пойманных дедом рыбок, исключительно любопытства ради. Чтобы было как в большой толстой книжке с картинками(был у нас такой атлас анатомии животных). И всё было хорошо и интересно, пока меня не застукала бабушка и не съездила мне ремнём по заднице и не обозвала живодёркой. Было совершенно непонятно, за что. И очень обидно. Так создаются травмы:)

Date: 2011-05-07 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
> мама с воплями и криками, начнёт в собак кидаться камнями.

...особенно если ни разу не попадет. иметь косоглазую и криворукую маму - это пострашнее стаи голодных волков! :)

Date: 2011-05-07 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
о да:))

да не, я к тому, что обычно реакция родителей гораздо сильнее воздействует на дитё, чем какое-то обстоятельство (которое дитё считает игрой или вообще не обращает внимания).

Date: 2011-05-07 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Я в курсе. :)

Date: 2011-05-07 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jingle-belle.livejournal.com
а у меня была оч.умная бабушка :)

она с огромным удовольствием сгружала мне на разделку и рыбок, и курочек (которые во время оно продавались с большей частью потрохов и перьев)))
и кайфовала, пока я этих нещщасных животных потрошила - дооолго, но чисто-чисто :)))

для виду только сокрушенно языком цыкала...

Date: 2011-05-07 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] silver-sviter.livejournal.com
У меня никогда не было страха перед мертвыми животными, скорее интерес. Ну, жалко немного, конечно, но им все равно не помочь уже. Хотя, может, это из-за того, что у меня пол семьи врачей, и в детстве очень нравилась книга о челюстно-лицевой хирургии с шикарными картинками.

Date: 2011-05-07 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
как я вас понимаю:)

Date: 2011-05-07 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] isiliya.livejournal.com
имхо, если покусают, будет хуже

Date: 2011-05-07 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
Зависит от реакции предков.
Если родители/бабушки при виде умирающей собачки начнут впадать в истерику, бегать, орать и жрать таблетки горстями - то ребенок тоже будет нервозен.

А по уму - ну, умирает какая-то посторонняя скотинка. Хорошо, что умирает, а не нападает.

Date: 2011-05-07 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Уровень травмы во втором случае зависит от массы факторов: от размера собак; от того, насколько близко они подбежали; от того, лаяли ли они; от предыдущего опыта общения с собаками; etc, etc, etc.

Date: 2011-05-07 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
От ребенка зависит. И от его родителей. Нормальный ребенок - тот любую травму переварит. А неуравновешенный... Меня в шесть лет посреди поля окружила стая собачек. Гавкали и наскакивали. Я удивился, слегка испугался, стоял и отмахивался лыжной палкой, пока мама не подоспела. Осталось впечатление: надо же, какие странные собачки! А когда я в девять лет узнал, что сосед в деревне пристрелил свою собаку за то, что та кур душила, я целый день лежал и рыдал в подушку. Хотя вообще-то в детстве практически не плакал. Если бы у меня на глазах собаку убили, я бы, наверное, уехал в дурку. Но думаю, что если бы моя мама собак не любила, и на любого подошедшего пуделя начинала орать: "А-а! Уберите собаку!!! Не трогай, укусит!!!", реакция была бы противоположная.

Date: 2011-05-07 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
С агрессивным поведением (не только собак. но и людей друг к другу) ребенок сталкивается чаще, чем с видом умирающего. Многое зависит от уже имеющегося опыта. Одни дети с криком убегают от мелких собачек, бегущих к ребенку поиграть, другие ни разу в жизни даже мертвого голубя еще не видели. Так сложилось исторически, что собака нами воспринимается как наиболее близкое к нам животное, с которым отношения скорее дружеские, партнерские. Это не свинья, которую растят, чтобы съесть. Умирающая или уже мертвая птица или рыба - звено в пищевой цепочке. Собаку так воспринять не получится. Умирающая собака - не лучшая илюстрация смертности вообще и в частности человека. А проекция будет.

Date: 2011-05-09 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tike_/
помирающие собаки (видел в детстве несколько раз, и на улице машиной сбитых, и у родственников собаки умирали, один раз прям при мне) мою психику никак не травмировали. а вот когда я в первом классе учился, соседская овчарка на меня напрыгнула и повалила на землю (мы только переехали, я еще не знал, что она дружелюбная и просто поиграть хочет). так вот с тех пор собак бояться стал (и до сих пор боюсь, кстати, но лет до двадцати у меня других инцидентов с собаками не случалось, однако это ситуацию не исправило). кстати, никаких истерящих мам при том собачье-нападательном конфузе не присутствовало, родители про этот случай вообще почти через год узнали, когда заметили, что я к ним поближе от мимохожих собак шарахаюсь и поинтересовались, с чего вдруг.