[identity profile] max-l2nk.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Если вы лежите в коме либо галлюцинируете, то:
1) как распознать что это галлюцинация?
2) как выбраться(в случае комы)?

ЗЫ: как узнать что все происходящее вокруг не плод больного воображения, лежащего в коме меня, а в случае положительного результата проверки - выбраться?

Date: 2011-05-10 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
У Лема в "Солярисе" давался действенный совет со светимостью звёзд в звёздных атласах с точностью до шестого знака после запятой. Но я так и не понял его сути.

Date: 2011-05-10 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Там способ вот какой: Кельвин определял светимость звезды по прибору, записывал, а потом брал звёздный атлас и сверял. Типа, если бы это была галлюцинация, цифры не совпали бы. Сарториус проделал то же самое, вычисляя вручную логарифмы, а потом сверяя их с таблицами Брадиса. Но я так и не понял, что мешает галлюцинирующему сознанию подставить любые цифры в качестве обоих результатов. Лем разъяснений так и не дал. :)

Date: 2011-05-10 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marusea.livejournal.com
ааааа
+1
я думала это только мои заморочки нелепые %)

Date: 2011-05-11 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Не только, я тоже никогда не мог понять этот момент: http://avva.livejournal.com/2079973.html?thread=61111525&style=mine#t61111525. По-моему, здесь маэстро ошибся.

Date: 2011-05-10 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com
Не понял какая связь между галлюцинациями, комой и возможностью выбрать из нее O.o

Date: 2011-05-10 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com
Извините, но откуда вы это взяли?

Date: 2011-05-10 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mdri.livejournal.com
Бывают ещё сны типа галлюцинаций, когда переутомлен. Так выйти из такого сна не так-то просто. Даже сознавая что это сон (галлюцинация).

Date: 2011-05-10 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mipan.livejournal.com
Надо увидеть свои руки. (c)

Date: 2011-05-10 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mipan.livejournal.com
это лишь подтверждает тот факт, что из комы осознанным помыслом не выйти. Т.к. это не сон.
Она зачастую связана с повреждением мозга.

Date: 2011-05-10 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] marusea.livejournal.com
а можно поподробнее плиз? откуда цитата и пр :)

Date: 2011-05-10 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-lunin.livejournal.com
насчет комы - не знаю, а вот если при галлюцинации чуток подвинуть глаз пальцем - то все реальное станет расплываться, а глюки останутся без искажений ;)
From: [identity profile] wisegrey.livejournal.com
многие учения утверждают, что всё, что мы называем "реальным миром" - коллективная галлюцинация\сновидение.

Date: 2011-05-10 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marusea.livejournal.com
более одного процента? :)

Date: 2011-05-11 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] xytop.livejournal.com
в его "реальном мире", наверное, практически все.

Date: 2011-05-10 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
найти книгу, прочесть страницу, запомнить, закрыть книгу,
открыть снова на той же странице, прочесть её
если текст тот-же самый - вы в реальном мире
мозг не может два раза генерировать, одинаковый печатный текст

Date: 2011-05-11 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] pilgerin.livejournal.com
мне кажется, что это тоже не 100 % надежный способ, так как и во вполне реальном мире либо можно напрочь забыть страницу и тем потерять возможность ее сравнить, либо мозг, напротив, подставит "что-то" и скажет "дада, мы это читали".

Date: 2011-05-11 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
>так как и во вполне реальном мире либо можно напрочь забыть страницу и тем потерять возможность ее сравнить
Чтобы за пару минут забыть только что прочитанное - надо иметь очень плохую память. Либо читать абсолютно бессмысленный текст вроде "Бармаглота"(желательно ещё и без рифмы).
А вот то, что мозг может решить, что два разных текста одинаковы - это да...

Date: 2011-05-11 12:16 am (UTC)
ext_661898: (Default)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
Можно попробовать сверить происходящее вокруг (и вообще воспринимаемое) с памятью о "нормальном"
Так, увидев прыгающих по кухне зелёных чертей, логично заподозрить что они таки глюки, потому что обычно зелёные черти по кухне не прыгают.
Ещё фактор - нестабильность объекта если менять способ смотрения (один глаз или другой или оба, прямым или боковым зрением, напрямую или в отражении) - если существенно меняется то скорей всего это глюк. Вообще если меняется быстрее чем "нормально" - то скорей всего глюк.

С комой - почитайте про всякие астральные путешествия, благо телег в инете полно, если оттуда выбросить мистическую шелуху, то оставшееся вполне может пригодиться.

Из рабочих же методов - всё та же память. Мир вокруг сильно больше, чем то, что может нагенерировать отдельно взятый мозг, и если что-то вспоминается что оно "есть же", но найти где - никак не получается, то уже есть о чём думать.

Универсальный рецепт для возвращения из странных состояний - переключиться на ощущения тела. Почувствовать как движется воздух в лёгких. услышать пульс в висках, ощутить прикосновение одежды к коже... Даже если не удаётся сразу всё это поймать (тоже кстати симптом), то сами мысли в эту сторону вполне могут помочь найти путь.

Date: 2011-05-11 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] bridget-8-jones.livejournal.com
+ к ощущениям. попытайтесь потрогать холодную/колючую/шершарую поверхность.

Date: 2011-05-11 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] marad0na.livejournal.com
где то я читал совет про часы - если сомневаетесь в окружающей реальности, сверьте время на часах в двух разных источниках, например на руке и на стене. Если оба механизма показывают разное время, тогда можете делать что угодно, вы в глюках, а вот если одинаковое - тогда поздравляю, вы находитесь в реальности. Или настал апокалипсис, это будет зависеть от степени обыденности окружающего вас мира :)

Date: 2011-05-11 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
Да уж, как будто в реальности ни одни часы никогда не отстают и не убегают вперёд :)

Date: 2011-05-11 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] marad0na.livejournal.com
дело не в идентичности до долей секунды. У меня дома, например, все часы идут по разному времени +/- 3-5 минут. Выше кто то уже написал про невозможность мозга дважды сгенерить одинаковый печатный текст, вот здесь то же самое. Если разница незначительна, то можно считать это время одинаковым, если же одни показывают скажем 14,30, а вторые 17,54 - пора задуматься :)

Date: 2011-05-11 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
>пора задуматься
Не пора ли чинить часы ;) У моей бабушки дома висели часы просто так долгое время, не работали :) Если бы знал про ваш метод проверки - обязательно бы подумал, что я в глюке :)

Date: 2011-05-11 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] marad0na.livejournal.com
мне надо было написать работающие часы?

Date: 2011-05-11 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
Да вы не обижайтесь, просто для того, чтобы названный метод работал на 100% - слишком много дополнительных условий должно выполняться. Часы - не самый надёжный предмет, различие показаний(даже сильное) вполне может существовать в реальности, поэтому часы не очень годятся для проверки. Напечатанный текст лучше именно по соображениям однозначности результата.

Date: 2011-05-11 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] werwombat.livejournal.com
Попробуйте взлететь усилием воли. Если взлетите - глюк.

А вылезти... Уснуть?

Date: 2011-05-11 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
Кома - это отсутствие высшей нервной деятельности. Грубо говоря включенный компьютер с полностью неисправным процессором. Низшие функции работают, сознание - нет. Так что находясь в коме распознать кому вы не сможете в принципе, ибо сознание ваше не будет работать.

Что касается галлюцинаций - главный критерий выздоровления (хотя бы временного) психически больного это появление критического осмысления своих действий. Психически больной себя неисправным не считает в принципе. Психически больной считает, что всё по настоящему и всё так и есть, как ему видится.
Соответственно никаких способов выбраться у вас нет, ибо сомнений никаких нет в том, что всё нормально и как надо.

Date: 2011-05-11 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
А вы можете мне назвать хоть один клинический признак шизофрении, который поможет опознать больного при наблюдении "со стороны", а не с его слов?

Date: 2011-05-11 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ezdakimak.livejournal.com
Ну при желании можно придумать способы понять галлюцинацию, но отталкиваться надо от формы, а не от содержания. Очевидно, она будет не четкая как по виду, так и по проработанности деталей в принципе. Как с воспоминаниями, в которых есть детали, а вот если что-то начинаешь сочинять, деталей как бы и нет если их специальными усилиями не додумывать.

Вряд ли, мне кажется, можно убедить человека что то, что он видит, он не видит, но можно дать характеристики как он сможет понять, что это глюк.

Date: 2011-05-11 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Причинить себе боль.