Вопрос к сведущим в оружейной физике товарищам.

[zloradskij.livejournal.com]

Этот пистолет-пулемет (KRISS Super V) работает по стандартной схеме использования отдачи полусвободного затвора, но с 2-я существенными отличиями:
1.) ствол опущен для уменьшения плеча отдачи
2.) масса затвора откатывается вниз, а не назад

Все это, согласно рекламе, уменьшает подброс ствола при ведении огня очередями. С пунктом 1 все понятно, но пункт 2 неправдоподобен. Ведь опускание массы затвора должно согласно 3-у закону Ньютона наоборот, еще хуже подбрасывать оружие вверх!

Или пункт 2 предусмотрен не против подброса ствола, а для уменьшения ощущаемой отдачи? Ибо патрон там весьма мощный, .45 ACP

P.S: Юзфул, пишу статью о трендах в современном легком пехотном оружии.

Comments

[nektonemo.livejournal.com]

не особо я физик, однако, как понимаю, все верно.

[zloradskij.livejournal.com]

в смысле для уменьшения ощущаемой отдачи?

[nektonemo.livejournal.com]

да.
Затвор толкать будет вниз.
Не скажу, что знаток-практик оружия, но кой чего знаю.

[pritula.livejournal.com]

ru_guns

[nektonemo.livejournal.com]

+

[zloradskij.livejournal.com]

Спасибо, жаль оно не общедоступно. Я запрос на вступление отправил, а пока может тут ответят.

[miroshka.livejournal.com]

вот тут (http://www.aboutweapons.com/tdi-vector/) гляньте. наглядно показано.

[zloradskij.livejournal.com]

Спасибо, ту анимацию я видел.
Ответа на физический механизм она, к сожалению не дает.

[webeaver.livejournal.com]

А по-моему некомпетентному мнению сразу понятно, почему вниз отдача идет (1:55 например)

[zloradskij.livejournal.com]

Это вам кажется, что маховик утыкается в нижней точке в ствольную коробку и толкает её вниз.
На самом деле пружина в ходе движения отбирает энергию и к нижней точке маховик приходит с почти нулевой скоростью. В противном случае оружие будет в этой точке резко дергаться, как раненая в жопу рысь.

[webeaver.livejournal.com]

С пружиной еще лучше.

[zloradskij.livejournal.com]

Ну от чего же маховик оттолкнулся тогда, что он движется вниз, сжимая пружину? Ведь силы по 2-у закону возникают только парами. Куда исчезла вторая сила?

[miroshka.livejournal.com]

а по-моему, довольно четко показано, что отдача уменьшается (пропорционально косинусу угла между осью затвора и осью массивного толкателя). довольно переднее (а на самом деле, верояно, оптимально рассчитанное) расположение механизма толкателя по отношению к точке приложения приклада к плечу обеспечивает минимальное задирание дульной части. то есть, при выстреле оружие получает как бы удар сверху вниз в его центральной части.

[zloradskij.livejournal.com]

> как бы удар сверху вниз в его центральной части.

Я сперва тоже так подумал. Но по-моему не сходится: http://useful-faq.livejournal.com/13779468.html?thread=146207756#t146207756

[ellis-cu.livejournal.com]

На форумах ганс ру спросите : )))
аштиемеля://guns.ru/

[zloradskij.livejournal.com]

Мы уже разобрались. Весьма кстати, хитрожопая штукенция оказалась: http://ru-guns.livejournal.com/1264610.html

[ellis-cu.livejournal.com]

ага : ) Но я в огнестрельном - лох. Я луками увлекаюсь, точнее, увлекалась раньше, пока с глазами было всё в порядке... 15 кг натяжения и все вороны твои : ))) Тихо, мирно и никто не сбегается. Я человек практичный : )

[zloradskij.livejournal.com]

Понимаю и одобряю. :) Охотничьий инстинкт у женского пола ИМХО вообще нужно всецело поощрять и развивать ибо очень благотворно влияет на психику и общее мирвоззрение.

P.S: Пускай выздоравливают ваши глазки!

[2ikleme.livejournal.com]

Похоже на правду!

[potan.livejournal.com]

Подброс ствола вызывается скорее не импульсом, а моментом импульса. Откат затвора вниз может этот момент уменьшить и девайс будет подскакивать более равномерно.

[zloradskij.livejournal.com]

Мы в ру_ганс пришли к выводу, что профит конструкции не откате, а в стабильном расположении точек опоры. Сам хитрожопый откат полезен не столько из-за момента, сколько для укорачивания оружия и освобождения места для правой руки.

[fuzzy-bear-dim.livejournal.com]

Помнится, при стрельбе из Макарова гильзы выбрасываются вправо и вверх. Соответственно, руку отбрасывает влево и вниз.
Если здесь выброс гильз происходит вверх, то оружие бросает вниз. А откат затвора вполне может компенсировать бросок вниз броском вверх. А учитывая, что патрон мощный - вполне такое может быть.

[zloradskij.livejournal.com]

http://useful-faq.livejournal.com/13779468.html?thread=146261260#t146261260