[identity profile] his-haziness.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
 Сколько минут чайник (двух с половиной литровый) наполненный холодной водой, должен стоять на огне, что бы температура воды стало около 80 грудусов?

Date: 2011-06-28 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zarikus.livejournal.com
От минуты до бесконечности.

Date: 2011-06-28 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sentiment-ru.livejournal.com
Чтобы нагреть один грамм воды на один градус необходима энергия в одну калорию или 4.2Дж.

Date: 2011-06-28 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sentiment-ru.livejournal.com
Если бы плита была электрической и вы знали ее мощность, геометрию плиты и чайника, то посчитать время было бы можно. Пришлось бы интергрировать, учитывая возрастающий тепловой поток в воздух с поверхности чайника. Аналитически или численно в экселе.
Но не зная мощности плиты, посчитать время закипания чайника нельзя.

Date: 2011-06-28 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lasve.livejournal.com
Можно я тут оффтопом вопрос касаемо связи между КПД и уровнем энергопотребления задам вам?

Date: 2011-06-28 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lasve.livejournal.com
Спасибо.

Есть 2 электрические плиты с разными типами нагрева/нагревательных элементов (предположим, в первом случае - галогенные конфорки, во втором - индукционные).

КПД первой плиты достигает 60%, второй - 90%.

Достаточно ли знать только КПД для того, чтобы иметь возможность сравнить "аппетиты" в энергопотреблении двух плит или необходимо так же учитывать мощность каждой?

Date: 2011-06-28 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sentiment-ru.livejournal.com
КПД любого нагревательного элемента всегда равен 100%. Ибо 100% потребляемой мощности (той, что насчитал электрический счетчик) пошло куда и требовалось - в тепло.
Другое дело, что часть мощности обычной плиты идет не в сковородку, а потом в воздух, а мимо сковородки сразу в воздух. Индукционная же плита якобы всю свою мощность выделяет сразу в материале сковороды. Но я этому не верю. Верю что, наоборот, часть мощности излучается электромагнитными волнами в окружающую среду и греет все живое и неживое вокруг. Не верю, но точно не знаю. Нужны результаты испытаний конкретной модели индукционной печки какой-нибудь серьезной лабораторией на электромагнитную безопасность.

Date: 2011-06-28 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lasve.livejournal.com
КПД тут (насколько я понимаю) считают кол-во тепла, которое пошло конкретно на теплообработку пищи, находящейся в посуде. Остальное (насколько я это для себя, опять же, поняла) идет на нагрев воздуха в кухонном помещении, на нагрев дна и стенок посуды, а так же на нагрев стеклокерамической поверхности, которая в первом случае греется от нагревательного элемента, а во втором - от днища посуды.

Date: 2011-06-28 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sentiment-ru.livejournal.com
простое накрытие сковороды крышкой поднимет этот КПД до небес, остальное не так важно

Date: 2011-06-28 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sentiment-ru.livejournal.com
Мог наврать про 100% КПД любого нагревательного элемента. Это верно для сопротивлений, через которые идет ток и эти сопротивления греются.
А более сложное устройство может отправлять часть мощности обратно в сеть (реактивная мощность), которая погуляет по сети, помешает нормальной работе других потребителей, и где-нибудь поглотится, например в трансформаторе на подстанции. Домашние счетчики такую отраженную мощность пока не считают, но счетчики, например, на заводах, ее учитывают.
Так что КПД плохо сделанной индукционной печи может быть и значительно меньше 100%, если заодно со сковородой она будет греть что-то другое в сети.

Date: 2011-06-28 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lasve.livejournal.com
Одним словом, КПД тут вообще ни причем, и заявление "индукционная плита греет быстро, значит жрет мало энергии" стоит относить больше к заявлениям маркетологов?

Date: 2011-06-28 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sentiment-ru.livejournal.com
Греет быстро, значит потребляет большую мощность. То, что времени на разогрев плиты не тратится, а время тратится только на разогрев сковороды - это плюс.
Если плиту сделали очень хорошие инженеры, вполне возможно это хорошая вещь. Одно знаю точно - если ее сделали плохие инженеры (или хорошие инженеры, которым начальство велит делать быстро и дешево), то классическое решение будет точно лучше.
Я вот, например, очень хороший специалист в некоторой области, и делаю нечто ультрасовременное. Но у себя дома использую классическое решение, потому, что один знаю точно и в подробностях, что оно лучше.

Date: 2011-06-29 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] lasve.livejournal.com
Благодарю еще раз.

Date: 2011-06-28 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mipan.livejournal.com
Теплоемкость чайника, теплота горения, высота над уровнем моря?

Date: 2011-06-28 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lasve.livejournal.com
соответствие диаметра конфорки и днища чайника еще

Date: 2011-06-28 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] skvoznik.livejournal.com
+ теплопроводность корпуса чайника и спирали (или чо там) плиты, площадь соприкосновения с плитой, площадь испарения, Т окружающей среды, конвекция в среде, Т воды...
Куда проще поставить и проверить.

Date: 2011-06-29 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] russian-jammer.livejournal.com
Высота над уровнем моря была бы актуальна, если бы требовалось довести до кипения

Date: 2011-06-29 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mipan.livejournal.com
Ну так если 6 тысяч, то можно не париться и довести.)

Date: 2011-06-28 09:15 pm (UTC)

Date: 2011-06-28 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] niktos12.livejournal.com
5-7 минут :)

Date: 2011-06-28 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sdfgj.livejournal.com
— На российском рынке труда складывается следующая ситуация: у 70% выпускников— высшее образование, у 30%— среднеспециальное. А рынку требуется обратная пропорция: 20%— с высшим образованием, 80%— со среднеспециальным.(с)

Date: 2011-06-29 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
в случае идеального чайника и полного отсутствия теплопотерь:

на нагревание 2,5 литров воды на 1 градус нужно 2,5 ккал энергии
для нагревания с 20 градусов (нормальные условия) до 80 градусов - т.е. на 60 градусов - нужно таким образом 150 ккал
1 кВтч = 860 ккал, таким образом, нам нужны 0,17 кВтч энергии

беря за основу большую трехкиловаттную газовую конфорку (или аналогичный электрочайник), получаем примерно 3,4 минуты (т.е. 3 минуты 24 секунды)

Date: 2011-06-29 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] russian-jammer.livejournal.com
Ваш расчет учитывает наличие-отсутствие демонов Максвелла?

Date: 2011-06-29 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
их не нужно учитывать, они сами себя учтут

Date: 2011-06-29 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
и никакого интегрирования :) сферический чайник в вакууме :)