[identity profile] metallicat20.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Всем привет.
Я нахожусь на ПМЖ в Израиле. Соответственно являюсь гражданином Израиля. От российского гражданства я тоже не отказывался, но на данный момент оно не действительно. Через месяц у меня билеты в Питер. Когда я их заказывал как-то даже не задумывался, но теперь меня насторожили. Как я понял, между Россией и Израилем работает безвизовый режим, т.е. если у меня есть израильский загран паспорт я свободно могу въехать с ним на территорию РФ и находиться там до трёх (?) месяцев.

Но всё усложняет тот факт, что я являюсь ещё и гражданином РФ. Насколько я понял, если я въезжаю в Россию с просроченным российским паспортом - меня повяжут или на въезде или на выезде.

Вопрос 1 - насколько это информация достоверна?
Вопрос 2 - что с этим делать?

Те выходы которые я вижу сейчас:
1) Ехать как есть и надеяться на авось. Въезжать и выезжать по израильскому загран.паспорту.
2) Давить в местном консульстве чтоб паспорт сделали срочно (обычно это занимает 3 месяца, которых у меня нет)
3) Постараться в срочном порядке отказаться от гражданства.
4) ?

Насколько все эти решения реальны?

Спасибо.

х-пост в ру_право.

Date: 2011-07-03 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-a.livejournal.com
Могут повязать на выезде и заставить оформлять новый загранпаспорт
Для отказа от гражданства надо иметь ДЕЙСТВУЮЩИЙ паспорт, так что срочно отказаться от гражданства вы не можете
ПС эта тема не раз обсуждалась в израильских комьюните ( в туризм-ил или потребитель-ил)

Date: 2011-07-03 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] piton-kaa.livejournal.com
а что вы подразумеваете под словосочетанием "недействительное гражданство"?

Date: 2011-07-03 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] piton-kaa.livejournal.com
недейтвительность паспорта не означает "недействительность" гражданства

Date: 2011-07-03 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] galahad-ru.livejournal.com
факт первый: гражданство не может быть временно недействительно. оно или есть, или его нет. и от состояния и наличия паспорта оно никак не зависит.
факт второй: российский гражданин действительно по закону обязан сообщать представителям российского государства о своем российском гражданстве, если это не очевидно.
российское консульство обязано выдать вам как гражданину россии какой-то документ, подтверждающий личность и гражданство. если не паспорт, то справку, пока не будет готов паспорт. другое дело, что такая справка не является документом, позволяющим пересекать границу. но у вас есть израильский паспорт, его вам и придется использовать как основной документ. а русским тычете кроме него еще и справку из консульства о своем российском гражданстве и таким образом соблюдаете этот замечательный российский закон.

Date: 2011-07-03 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] galahad-ru.livejournal.com
а зачем вам справка, разрешающая выезд? по закону гражданин россии и так имеет право покинуть родину в любой момент времени. а иностранный гражданин и подавно. то есть выезд из россии вам разрешен независимо от наличия российского гражданства и без всяких дополнительных справок.
но это теория. интересно было бы узнать, как обстоит дело в реальных ситуациях. может, еще отзовется кто-то.

Date: 2011-07-03 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] piton-kaa.livejournal.com
по какому закону?

Date: 2011-07-03 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] galahad-ru.livejournal.com
лень гуглить

Date: 2011-07-03 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] galahad-ru.livejournal.com
вы что-то хотели сообщить?
или так, первонах?

Date: 2011-07-04 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] piton-kaa.livejournal.com
сообщить имею, что вы болтаете ерундой

Date: 2011-07-04 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] galahad-ru.livejournal.com
стали в позу "а я весь такой умный и загадочный"?
конкретно сообщите уже, что, где и почему не так.

Date: 2011-07-03 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dasboot.livejournal.com
вообще в Россию нада въезжать по действительному паспорту РФ, в случае если Вы таки иностранный гражданин. В теории, конечно, можете прикинутся правоверным, но таки могут и достать.
(deleted comment)

Date: 2011-07-03 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] galahad-ru.livejournal.com
то есть человек не может покинуть россию 4 месяца?
это слишком уж тупо даже для россии. должны быть какие-то временные справки, чтобы человек мог уехать, если технически невозможно успеть сделать паспорт.

Date: 2011-07-04 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] vatson.livejournal.com
слишком хитро даже для еврея начать думать, как обмануть действующий закон чуть ли не на трапе самолета. Ответ-то прост - надо было раньше думать. А не "как срать, так и бумажечку искать"

Date: 2011-07-04 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] galahad-ru.livejournal.com
еврей никого обманывать не собирается, он хочет все сделать законно.

Date: 2011-07-04 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] vatson.livejournal.com
а законно уже не получится, законно можно было сделать заранее

Date: 2011-07-04 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
А если внимательно прочитать закон, то выясняется, что российский паспорт он показывать не обязан.

Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. Порядок оформления, выдачи и изъятия этих документов определяется настоящим Федеральным законом.
Иностранные граждане или лица без гражданства обязаны при въезде в Российскую Федерацию и выезде из Российской Федерации предъявить действительные документы, удостоверяющие их личность и признаваемые Российской Федерацией в этом качестве, и визу, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, международным договором Российской Федерации или указами Президента Российской Федерации.

Паспорт просрочен, значит недействителен, значит обязанность его предъявлять на въезде отсутствует.

Date: 2011-07-04 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] fuzzy-bear-dim.livejournal.com
Позволю себе задать вопрос. У нас есть гражданин, допустим, Мойше Рабинович. У него есть просроченный российский паспорт и действительный израильский. И вот некий Мойше въезжает в Россию по израильскому паспорту. Каким образом власти должны определить, что он тот самый Мойше, который является еще и гражданином РФ? У которого паспорт просрочен и которого надо задержать и что-то там заставлять оформлять?

Date: 2011-07-04 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] oca-u3-nepcuka.livejournal.com
Это резонный вопрос, и, казалось бы, самый разумный из всех комментов. Но не всё так очевидно. Есть и психологический фактор. Всё было бы именно так, если бы топикстартер не знал о существовании крючковатого российского закона про просроченный паспорт. Но он о нём знает и, к сожалению, не может "перестать знать". У ментов в этом отношении тонко развито чутьё, и погранец-"психолог" несомненно увидит по лицу въезжающего, что он чего-то опасается. Учитывая, что у бедного Мойше в паспорте написано "место рождения - Магадан, СССР", мусора зададут вопрос: "Есть ли у вас другое гражданство?" Лёгкое, даже едва уловимое смущение на лице туриста тоже не укроется от взгляда обоих легавых. Турист не сумеет сказать "нет" убедительно, как на сцене МХАТа. То есть, он либо сразу расколется и скажет "да", либо соврёт так, что оба копа на паспортном контроле окончательно убедятся, что с туристом что-то неладно, задержат его и начнут пробивать через базу данных.

Date: 2011-07-04 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] fuzzy-bear-dim.livejournal.com
А если быть слегка нетрезвым? Коньячку для храбрости. Это в порядке полушутки.
А в порядке серьезного вопроса - как посмотрит Израиль в лице в т.ч. посольства, консульства на задержание его гражданина и препятствия к его свободному передвижению? Это вроде бы не та страна, которая наплевательски относится к правам своих граждан за рубежом.