откуда у сша взялся внешний долг?
Jul. 24th, 2011 09:34 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
chabapok.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqесли есть два человека А и Б, и человек А занял с процентами, напрпимер 10 тугриков, то человек А должен 11 тугриков, а человеку Б должны 11 тугриков.
Таким образом, внешний долг есть только у человека А, а у человека Б внешнего долга нет. Если человек Б сделает заем 15 (с целью в будутщем отдать 16) тугриков у человека С, то все равно будет соблюдаться баланс: 11 тугриков ему должны, 16 он должен, следовательно баланс будет такой:
А должен -11
Б должен фактически -5
С должны +16
то есть идея в том, что сумма долга, который отдавать полюбому равна сумме долга, который получать. Иначе и быть не может.
И вот кругом говорят, мол, в штатах слишком большой внешний долг, а включать печатный станок они не захотели, поэтому возможно обьявят дефолт. Но подождите! Если у штатов большой внешний долг, у России, как мы знаем, тоже большой внешний долг, европа в #опе т.к. у нее тоже внешний долг, то какое государство не имеет внешнего долга, а наоборот, является тем, которому все должны? Вроде такого нету.
ключевой вопрос -- как так получилось, что балланс долга нарушился, как так получилось, что кругом все государства имеют долг, но нет государства, которому должны?
Таким образом, внешний долг есть только у человека А, а у человека Б внешнего долга нет. Если человек Б сделает заем 15 (с целью в будутщем отдать 16) тугриков у человека С, то все равно будет соблюдаться баланс: 11 тугриков ему должны, 16 он должен, следовательно баланс будет такой:
А должен -11
Б должен фактически -5
С должны +16
то есть идея в том, что сумма долга, который отдавать полюбому равна сумме долга, который получать. Иначе и быть не может.
И вот кругом говорят, мол, в штатах слишком большой внешний долг, а включать печатный станок они не захотели, поэтому возможно обьявят дефолт. Но подождите! Если у штатов большой внешний долг, у России, как мы знаем, тоже большой внешний долг, европа в #опе т.к. у нее тоже внешний долг, то какое государство не имеет внешнего долга, а наоборот, является тем, которому все должны? Вроде такого нету.
ключевой вопрос -- как так получилось, что балланс долга нарушился, как так получилось, что кругом все государства имеют долг, но нет государства, которому должны?
no subject
Date: 2011-07-24 06:40 am (UTC)1. Все должны МВФ (а это частная контора)
2. Все должны своим гражданам.
no subject
Date: 2011-07-24 06:51 am (UTC)Но тема интересная! Помню наши взаимозачеты с Белоруссией и Казахстаном. Давно по новостям слышал вот
no subject
Date: 2011-07-24 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 08:21 am (UTC)взаимозачет. я должен тебе бутылку и разницу между тем что занял у тебя я и тем, что занял у меня ты.
no subject
Date: 2011-07-24 08:33 am (UTC)А дефолт, кстати, происходит оттого, что кто-то пережрал и не выполнил норму, в итоге не получил планируемого бабла.
(из курса "Экономикс в наркологическом университете")no subject
Date: 2011-07-24 07:26 am (UTC)Нулевая сумма — это здравая штука, но вот обладает ли ею мировая экономика...
no subject
Date: 2011-07-24 12:14 pm (UTC)Долг - это продажа долговых обязательств, "облигаций". Об этом см. мой коммент внизу.
no subject
Date: 2011-07-24 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 07:29 am (UTC)2) Можно говорить о долге США перед нерезидентами. При этом, однако, нельзя забывать, что существенная часть тех самых 14,2 триллионов - это долг перед местными банками, бюджетами штатов и муниципалитетов и - главное - местным центробанком ФРС.
3) У России нет большого внешнего долга - почти всё выплатили в нулевые годы благодаря высоким ценам на нефть. Сейчас нам должны больше, чем мы.
4) Кроме России нетто-кредиторами являются, например, Китай (кстати, крупнейший кредитор США) и нефтяные арабские страны.
no subject
Date: 2011-07-24 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 09:25 am (UTC)Должны штаты Китаю, Японии, России, странам Персидского залива. Особенно много - Китаю.
С европейскими странами всё хитрее: там большие денежные потоки внутри ЕС - друг другу должны, + Норвегии, американским компаниям и банкам, тому же Китаю, возможно - странам Персидского залива...
Как-то так!
no subject
Date: 2011-07-24 10:45 am (UTC)Вот, где ось мирового экономического заговора!
no subject
Date: 2011-07-24 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 11:57 am (UTC)Это значит: государственное казначейство выпустило облигации (долговые обязательства), которые может купить - ну, конечно, и продать - любой желающий. Если облигацию купили в Китае, то это вроде как "внешний долг", а если китаец перепродал её какому-нибудь ковбою Джону, то это уже получается вроде как "внутренний долг" :))))) . Конечно, шучу, между этими долгами нет разницы.
До недавнего времени большУю или даже бОльшую часть американского долга держал у себя Китай, в качестве валютных резервов, ведь облигацию держать выгоднее, чем просто зелёную бумагу: бумага понемножку обесценивается из-за инфляции, а по облигации платят ежегодный процент.
Но недавно китайцы скинули огромную часть этих облигаций в Европу, из-за чего американская облигация упала в цене. Что не отменяет процент, который по облигациям всё равно надо платить.
Сейчас американский Конгресс пытается остановить своего загорелого президента от расходов на придуманные им социальные программы "для трудового народа". Если остановить дурака удастся, всё на этот раз всё обойдётся. Если нет - им придётся в августе объявить, что выплачивать проценты по облигациям им нечем, и тогда будет дефолт.
no subject
Date: 2011-07-24 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 02:48 pm (UTC)Они напечатали бумажки, т.н. "облигации" и продали их, причем облигация дает право на какие-то проценты при продаже ее назад. Типа МММ.
Деньги за облигации планировалось использовать чс пользой, но они были пропиты.
И теперь, фактически, есть 4 варианта:
1. Включить печатный станок, напечатать доллары, и этими долларами выплатить проценты по облигациям. Дальше - инфляция.
2. не платить вообще проценты по облигациям. Всем спасибо, все свободны, ваши денюжки тютю. Дефолт, но инфляции вроде бы нет? но доверие подорвано и облигации у них пару лет покупать никто не станет, а потом все забудется.
3. Пошерстить налоговой по фирмочкам, срубить бабла и отдать это бабло в видет процентов по облигациям. До этого способа они просто не додумались еще, но у нас поступают именно так.
4. Обьявить, что деньги будут в полном размере, но позже, а пока заплатить сколько возможно. Тоже вроде неплохой способ.