Хамство, или не хамство?

[talirin.livejournal.com]

Прошу помощи зала =)
Вот смотрите, начинается у меня в журнале диалог двух людей, которые друг друга не очень уважают (есть причины). И тут я вылезаю, и говорю одному: "А тот, второй, умнее тебя".
Для усложнения задачи: оба человека - мои взаимные френды.

Это не в моем журнале произошло, а в другом, и владелец журнала говорит, что все отлично, он сказал правду, потому что действительно считает "того" человека умнее этого. А "этот" говорит, что ему нахамили, и что уважающий себя человек не имеет права публично оценивать интеллект.

Мой вопрос - нахамил тот владелец журнала, или нет? Должен он был промолчать, и свое мнение оставить при себе, или нет?

Если не по теме, то подскажите, куда этот вопрос кинуть =)

Comments

[isiliya.livejournal.com]

если сказано именно "умнее" в смысле интеллекта, то да, нахамил. А если в смысле "имеет больше опыта по данной теме, читал больше литературы и в целом тему знает лучше", то нет, все в порядке.

[talirin.livejournal.com]

Да, именно в смысле интеллекта, причем сам владелец говорит, что это не хамство, он просто сказал объективную истину.

[spacediver.livejournal.com]

Насколько я знаю, переключение с предмета спора на личные качества спорящих считается (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem) неподходящим для диалога, участники которого "стремятся к объективной истине".

[talirin.livejournal.com]

Там уже никто к истине не стремится - тот, которому нахамили, давно понял, что тот, кто "умнее", просто его троллит. Сейчас это причем понял и сам владелец журнала.

[2ikleme.livejournal.com]

1. "А "этот" говорит, что ему нахамили, и что уважающий себя человек не имеет права публично оценивать интеллект."
ИМЕЕТ - если "этот" напросился на оценку! проще говоря достал.

2.Можно ли: "А тот, второй, умнее тебя, поэтому ты тут особо не выступай".
МОЖНО - если это истина а не заблуждение.

3."Должен он был промолчать, и свое мнение оставить при себе, или нет?"
Здесь никто никому ничего не должен. Поступай как хочешь.

[talirin.livejournal.com]

1. Он не достал, он вообще в том журнале редко писал, а тут пришел и подстебнул человека, который ему хамит и грубит уже 4 года. И когда подстебнул, владелец журнала в диалоге намекнул, что "тот объективнее умнее тебя". Все считают это хамством, а сам владелец журнала говорит что он "просто высказался". Я думаю что он просто не понимает, что такое хамство, и все, но решил уточнить =)

2. Сейчас выясняется, что тот, второй, который "умнее", показал себя не с лучшей стороны. Короче, там все на места наконец встало, а владелец журнала все равно продолжает говорить, что он не хамил, а просто высказал мнение =)

[2ikleme.livejournal.com]

Дай ссылку почитать, наверняка есть нюансы.

[talirin.livejournal.com]

Пост уже закрыт давно, владелец журнала не хочет, чтобы к нему возвращались, поэтому я и задаю вопрос без упоминания ников.

[e-annuk.livejournal.com]

Хотите, дам ссылку? Я хозяйка ЖЖ, которую обвиняют в хамстве.

[afruvva.livejournal.com]

Ну вот если вы шеф, и у вас в конторе двое подчинённых ведут диалог. Просто вот разговаривают. А вам что-то там не понравилось и вы бабах: "ты говори, ты умный, а ты молчи в тряпочку, не дорос ещё".
Я так вижу, что шеф некорректно перешёл на личности (демагогия называется), потому что чем-то ему "не очень умный" не угодил. А можно было просто спокойно свернуть дискуссию...

Я какбэ понимаю, интернет-этикет - мифическое понятие:) И остаётся на ваше усмотрение. Тут вам написали, что в ЖЖ никто ничего не должен - и это, в общем-то, правда.

[talirin.livejournal.com]

Ну вот и я считаю, что это был переход на личности и хамство, и тот, кому это сказали, тоже так считает. Вообще, я полистал материалы по такому вопросу, как хамство, и понял, что в диалоге личностное нельзя затрагивать. Ну вот тот же интеллект, или сказать "а ты вообще левша, не вякай". И нельзя, как гостеприимный хозяин, сопоставлять одного человека другому.
Я даже возьму не ситуацию, где я - шеф, а где я - хозяин дома, и ко мне пришли гости. Я же, как хозяин, должен заботиться о том, чтобы оба гостя чувствовали себя уютно, не? А я говорю, что второй умнее.
Конечно, это хамство и переход на личности! А человек этого не понимает.

Я понимаю, что никто ничего не должен, но раз люди взялись обсуждать, хамство это, или нет, значит надо выяснить =) Я и выясняю =)

[2ikleme.livejournal.com]

Гости разные бывают. Ты его в дверь, а он в окно!

[afruvva.livejournal.com]

Я не знаю, хамство это или нет - но это невежливо. Хозяин журнала, я так поняла, спровоцирован был (может, и не нарочно, конечно...). И ответил не самым удачным образом. И понятно, получил неодобрение публики. Теперь хочет оправдаться.

Очень невежливо говорить людям вещи вроде "ты глуп", "ты неуклюж" и т.д. Так можно нарваться на конфликт. Гораздо мягче и полезнее повернуть это другой гранью "мне кажется, ты ошибаешься", "давай я научу тебя это делать". Или просто аккуратно замять тему, если человек неинтересен и не особо важен. А здесь, я смотрю, владелец днявочки позволил двум людям договориться до чего-то по его мнению нехорошего, потом сам же в огонь подлил масла.

Да в любом напряжённом разговоре, даже не споре ещё, упомяните с потолка взятое суждение о человеке, прямо не относящееся к предмету спора - ну всё, разговор съехал в перепалку в 90% случаев. Особенно в сети, где общение проще и "прямее" что ли. В ЖЖ вообще можно без разговоров и объяснений забанить. Тоже не самый изящный вариант, но лучше, чем публично навешивать на френда ярлыки...

[harry-lonsdale.livejournal.com]

Вот здесь по теме http://lurkmore.ru/Срач

[tanechka-s.livejournal.com]

если мои взаимные френды не ссорятся, то я бы просто промолчала, пусть беседуют. А если ссорятся, то я никого не ругаю, а влезаю с комментом типа: "вы оба славные, классные, хорошие, а тема обсуждения - пустяк, давайте бросим ее".

[snoopy-poppy.livejournal.com]

хозяин журнала должен был сгладить углы, а не поддерживать хамство.

[follen-engell.livejournal.com]

Нахамил. Если хозяину есть что сказать, то ответ должен был быть в виде "вот факты, поэтому ты не прав, а он прав, спор окончен". Если же там просто срач, то лучше всего было бы попросить обоих товарищей на мороз и босиком, пусть разбираются приватно.

[d-v-temnote.livejournal.com]

ну, многие считают так - рот открыл, значит уже нахамил. в школе, к примеру, все поголовно учителя так считали.
так что получается - нахамил.

[mishast.livejournal.com]

да, это хамство