Японцы дураки?
Nov. 28th, 2011 03:21 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
nikodou.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqКак так получилось что японцы не изобрели щиты?
Вот как так, у всех были щиты, от рыцарей до австралийских аборигенов, а у самураев небыло, даже у японской пехоты из простого люда щитов небыло... ну вот как так?
Вот как так, у всех были щиты, от рыцарей до австралийских аборигенов, а у самураев небыло, даже у японской пехоты из простого люда щитов небыло... ну вот как так?
no subject
Date: 2011-11-28 12:26 pm (UTC)P.S. Я не спец :)
no subject
Date: 2011-11-28 12:55 pm (UTC)Да и закидоны самураев, с их кодексом чести по идее не должны распространятся на простых ополченцев.
Так что странно...
no subject
Date: 2011-11-28 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-29 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-29 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-29 02:41 pm (UTC)"....Едва Ходзё управились с делами внутри страны, как над ней нависла угроза извне, со стороны Китая, где утвердилась монгольская династия Юань. Их войска состояли из монгольских, китайских и корейских ратников. Казалось, на стороне японцев была сама природа. Дважды, в 1274 и 1281 гг., шторм помогал им отразить нападение противника. Японцы назвали ветер, разметавший юаньскую флотилию, «Камикадзе» — «Божественный ветер»... " подробнее вот тут.. аштиемеля://japansketches.ru/?p=504
Это были монголы, а не китайцы
Date: 2011-11-29 04:41 pm (UTC)Re: Это были монголы, а не китайцы
Date: 2011-11-30 02:04 pm (UTC)????????
Не стыдно не уметь пользоваться Википедией?
Date: 2011-11-30 02:10 pm (UTC)Re: Не стыдно не уметь пользоваться Википедией?
Date: 2011-11-30 02:17 pm (UTC)Всё, проехали, будет время - сама посмотрю, если вам лень.
Re: Не стыдно не уметь пользоваться Википедией?
Date: 2011-11-30 04:40 pm (UTC)Напоминаю, что в тот момент монголы захватили Китай, так что китайской армии не существовало.
no subject
Date: 2011-11-28 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-28 12:56 pm (UTC)Путин с амфорой.jpg
Date: 2011-11-28 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-28 12:28 pm (UTC)Вот вторая же ссылка (http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=21780&sid=2e3ba05b4953eeee81d2e4c7d8b79501) из гугля.
А вообще суть в том, что у них оружие было в основном двуручное, поэтому все усилия в доспехи ушли.
no subject
Date: 2011-11-28 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-29 12:24 pm (UTC)А в Гугле забанили? :)
Date: 2011-11-28 12:33 pm (UTC)Тэ-датэ были прямоугольной формы, несколько зауженные в центре, с закруглённым верхним краем. Чуть выше центра располагался спиральный умбон.
Значительно большее распространение в Японии получили стационарные деревянные щиты татэ, почти аналогичные европейским большим щитам павеза. Они имели прямоугольную форму, подпорку на петлях сзади и украшение с гербами спереди. Большинство щитов татэ имели плоскую прямоугольную форму, но некоторые щиты XVI в. были сделаны изогнутыми с двумя ребрами жесткости (горизонтальным и вертикальным) и с вырезом вверху для удобства стрельбы из аркебузы. Последняя разновидность обшивалась снаружи железными листами с гладкой поверхностью для того, чтобы пули лучше отскакивали от щита. Татэ использовались во всех войнах в период самурайства. За ними могли располагаться лучники, арке-бузиры, а также копейщики, ожидающие атаки кавалерии. Такие щиты достаточно эффективно защищали как от стрел, так и от пуль, и поэтому использовались при осадах крепостей и в полевых сражениях.
Воины со щитами татэ назывались татэ-моти, а изготовители щитов та-тэнуи.
Re: А в Гугле забанили? :)
Date: 2011-11-28 02:29 pm (UTC)Но очень странно что уже в 5 веке, ручной щит перестали использовать... монголы и на лошадках ездили, и из луков стреляли, и щиты использовали, индейцы на диком западе тоже с щитами были.
Да и конница, конницей, но всех на лошадок не посадишь, в доспехи не оденешь, по катане не выдашь, и всю армию с младенчества вехтовать учить не получится... Да и воевали японцы не только между собой, но и с темиже китайцами, и я конечно готов допустить что японский самурай круче китайского дворянина, но вот то что японский пеший ополченец без щита имеет больше шансов на победу чем китайский но со щитом, как то нет :)
Так что странно, это )
Re: А в Гугле забанили? :)
Date: 2011-11-28 02:49 pm (UTC)Многие вещи определяются психологией. К примеру, у татаро-монгол была кольчуга (ну, точнее какой-то защитный панцирь) на груди, но не было на спине - воин, который спасается бегством, не достоит защиты. :) А у чукчей - наоборот! Доспехи из моржовой шкуры прикрывали только спину. И знаете, почему? "Воин должен сам защищать себя, но от подлого удара в спину не стыдно и прикрыться". :)
И гадай, кто более прав и благороден. :)
Re: А в Гугле забанили? :)
Date: 2011-11-28 03:28 pm (UTC)Re: А в Гугле забанили? :)
Date: 2011-11-28 03:55 pm (UTC)Re: А в Гугле забанили? :)
Date: 2011-11-28 04:12 pm (UTC)Но вот то что у чукчей где вообщемто не должно былобы быть частых стычек сформировался военный кодекс чести, это занятно.
А с монголами всетаки прослеживается какаято рациональная логика, в том что метал в степи дорог, и делать для конника полный "доспех" излишнее расточительно. И от сюда уже формируется философия, где воин спасающийся бегством не достоин защиты )
А вот у чукчей и японцев, я логики точно не вижу :)
Re: А в Гугле забанили? :)
Date: 2011-11-28 04:16 pm (UTC)Хотелось бы посмотреть на кольчугу, не имеющую брониро
Date: 2011-11-28 04:16 pm (UTC)Металлический доспех, не имеющий защиты спины, крайне неудобно носить, т. к. такой доспех будет сползать вперёд.
Основная ударная сила монголов - тяжеловооружённая конница, ворвавшись в ряды противника, крайне трудно находиться в таком положении при котором врага за спиной не будет.
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA&stype=image
Re: тяжеловооружённая конница
Date: 2011-11-29 04:47 pm (UTC)А для конницы враги делятся на тех, что впереди, и тех, которые уже мёртвые.
Moderatorial
Date: 2011-11-28 04:09 pm (UTC)Re: Moderatorial
Date: 2011-11-28 04:28 pm (UTC)