Мир наизнанку.
Jan. 11th, 2012 03:11 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
omskvich.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqКак известно, первые несколько недель младенец видит мир перевернутым, и только после того, как мозг "перевернет" картинку наоборот - видимо, основываясь на заложенных знаниях о направлении силы тяжести? - ребенок видит мир правильно.
сработает ли этот механизм в невесомости?
UPD.
Могу предположить, если в мозгу заложен алгоритм "переворачивания" картинки, самое простое, на чем он может работать - это "сигнал" от вестибулярного аппарата.
сработает ли этот механизм в невесомости?
UPD.
Могу предположить, если в мозгу заложен алгоритм "переворачивания" картинки, самое простое, на чем он может работать - это "сигнал" от вестибулярного аппарата.
no subject
Date: 2012-01-10 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 11:20 pm (UTC);)
no subject
Date: 2012-01-10 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 11:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 11:18 pm (UTC)как тогда?
no subject
Date: 2012-01-10 11:22 pm (UTC)ну и, я думаю, новообразовавшийся мозг еще не такой быстродействующий, чтобы сразу сообразить, где-что, и что он вообще видит. ходить-то научается года 2-3?
no subject
Date: 2012-01-10 11:25 pm (UTC)Если взрослому человеку одеть зеркальные очки в которых он будет всё видеть вверх-ногами, то через какое-то время и у него изображение перевернется "правильно"
А если потом снять - всё будет вверх ногами. И через какое-то время опять перевернется.
Могу сделать вывод что механизм работает независимо от силы тяжести, а исходя из "хочу пошевелить левой рукой, а шевелится правая. Надо перевернуть картинку."
no subject
Date: 2012-01-10 11:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 12:00 am (UTC)Давайте перейдем к аналогиям — датчик G имеет более 20 000 вариантов отзыва на обращение ЦПУ, а релиз драйвера к датчику G вам дадут через несколько месяцев, а алгоритм уже есть в наличии и его надо просто выполнить.
no subject
Date: 2012-01-11 10:14 am (UTC)ну и, я думаю, новообразовавшийся мозг еще не такой быстродействующий, чтобы сразу сообразить, где-что, и что он вообще видит. ходить-то научается года 2-3?
no subject
Date: 2012-01-10 11:25 pm (UTC)возможно, перевернутым он видит мир потому, что его за ноги держат вниз головой (так надо по технологии).
no subject
Date: 2012-01-10 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 12:03 am (UTC)Но мое утверждение - другое. Прочтите его внимательней.
no subject
Date: 2012-01-11 10:34 am (UTC)все же я не думаю, чтобы именно этот "маневр" помогал "поставить" зрение "на место". просто методом исключения - ведь не во всех странах так поступают? например, в странах, где не распространена современная медицина?
no subject
Date: 2012-01-11 03:41 pm (UTC)Вообще - спросите у акушеров. Может это не единственная причина.
no subject
Date: 2012-01-10 11:39 pm (UTC)младенца вытаскивают и сразу маме на грудь. перерезают пуповину, осматривают, обтирают, одевают и опять к маме - чтоб сиську сосал. как-то так
no subject
Date: 2012-01-11 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 11:43 pm (UTC)если в мозгу заложен алгоритм "переворачивания" картинки, самое простое, на чем он может работать - это "сигнал" от вестибулярного аппарата.
no subject
Date: 2012-01-10 11:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 12:03 am (UTC)во всяком случае, можно предположить, что такой алгоритм предусмотрен в качестве резервного, на случай отсутствия гравитации.
во всяком случае, на уровне алгоритма обращение к "датчику G" (вестибулярному аппарату) гораздо проще и надежнее, чем по Вашей гипотезе, поскольку задействовано меньшее количество мышц, которыми младенец еще толком не знает, что делать.
no subject
Date: 2012-01-11 12:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 12:06 am (UTC)изначально ребенок картинку видит в соответствии с ориентацией в пространстве. Когда его врачи держат за ноги - видит вниз головой, но лишь от того, что сам перевернут.
и оптика глаза тут - лишь звено, один из этапов.
no subject
Date: 2012-01-11 01:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 06:41 am (UTC)а в невесомости изображение может быть перевёрнуто?+)
no subject
Date: 2012-01-11 06:58 am (UTC)наличие\отсутствие гравитации НИКАК не может отменять наличие\отсутствей осей в системе отсчёта.
побуду кэпом, но низ - это не то, куда всё падает, это низ.
а верх - это не то, куда падают шарики с гелием, это верх. так-то
no subject
Date: 2012-01-11 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 05:10 pm (UTC)Понятия низ и верх в вашем определении субъективны. (я не спорю с вашим определением, просто в рамках изначального вопроса оно бессмысленно)
no subject
Date: 2012-01-11 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 07:51 am (UTC)её изображение, передаваемое глазом мозгу - объективно перевёрнуто по отношению к изначальной картине. (т.е. оно таким получается на данном этапе)
изображение мозгом переворачивается ещё раз и воспринимается уже не перевёрнутым по отношению к изначальной картине. не?
no subject
Date: 2012-01-12 05:59 pm (UTC)Потому что глаз не сам ощущает, а шлёт сигналы в мозг. И надо смотреть, куда приходят сигналы. По пути нервы могут не раз перевернуться.
Прочитайте про "слепое пятно" в человеческом глазу и подумайте, почему мы его не ощущаем.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-11 07:08 am (UTC)Ну бред же полный, простигосподи. Однако "всем хорошо известно"
no subject
Date: 2012-01-11 07:13 am (UTC)Неправда! Действительно, иногда такое мнение можно прочесть в популярных изданиях для родителей. Это мнение основано на том, что изображение на сетчатке глаза получается перевернутым (верх меняется на низ, а лево на право). Мы видим мир таким, какой он есть, благодаря тому, что наш головной мозг <переворачивает> изображение обратно. Если бы ребенок видел мир перевернутым, то он бы следил не за предметом, а поворачивал бы голову в другую сторону. Однако это не так. Да и откуда могло бы взяться такое мнение? Проверить это крайне сложно, а если авторы подобных заявлений помнят себя в таком возрасте, то, наверное, они еще много чего могут рассказать, но это должно интересовать врачей другой специальности.
http://www.mikof.md/ru/question-2.shtml
no subject
Date: 2012-01-11 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 11:45 am (UTC)т.е. пока ребенок преимущественно в горизонтальном положение, его картинка "повернута на бок"?
no subject
Date: 2012-01-11 01:04 pm (UTC)"Переворачивать картинку" мозгу приходится в том случае, если он уже накопил опыт восприятия, и вдруг один из органов чувств даёт искажённую информацию. В useless_faq в прошлом году был вопрос про очки, "меняющие глаза местами" - отличный пример такого искажения. В таком случае требуется некоторое время на переобучение, отыскание новых соответствий.
В период нахождения вниз головой плод (младенец) не получает никакой "картинки" глазами (по крайней мере никакой структурированной картинки), поэтому никакие соответствия между ощущением силы тяжести и зрением не составляются. "Заложенных знаний о направлении силы тяжести" в форме "куда тянет, там низ" младенческой голове не существует - человек учится интерпретировать ощущение силы тяжести так же, как и все остальные сигналы органов чувств.
Описанный в Вашем посте эффект не соответствует действительности.
no subject
Date: 2012-01-11 04:58 pm (UTC)Ребёнок видит (ощущает) какие-то цветные пятна, но не понимает, где они находятся; а по мере накопления опыта соотносит их с ориентацией головы (т.е. куда надо повернуть голову, чтобы лучше видеть заинтересовавшее его пятно), с движениями своих рук/ног и с тактильно ощущаемыми предметами.