(no subject)

[first-fiction.livejournal.com]

где-то читал что одно из доказательств наличия разума
это способность животного узнать себя в зеркале.
насколько я понимаю себя узняют только обезьяны,
или не только они, не подскажете?

Comments

[tide-automat.livejournal.com]

Собаки тоже. По крайней мере моя и отца собаки узнают себя.

[gurevichar.livejournal.com]

Странно, я слышал, что собаки не узнают себя. А как вы определили, что ваша собака узнала себя в зеркале?

[first-fiction.livejournal.com]

ага, мне тож интересно как определить, вчера пытался чтобя мой кот себя узнал, бесполезно

[gurevichar.livejournal.com]

Нарисуйте на лбу вашего кота пятно и пусть посмотрит в зеркало (или повесте на шею что-нибудь, так чтобы он не чувствовал, что на шее что-то висит).

Если поймет, что это он, попытается смыть.

[first-fiction.livejournal.com]

такое с кошками не пройдёт, они не додумаются

[gurevichar.livejournal.com]

Кстати, дети начинают узнавать себя в зеркале к полутора годам

[tide-automat.livejournal.com]

Я слышала, что собаки _не видят_ себя в зеркале, но это не правда, потому как наблюдала как моя собака себя разглядывала в новом зеркальном шкафу. По тому как она себя разглядывала и поняла, что узнает себя. Кстати, что собаки не видят изображение в телефозоре - это тоже не правда.

[tide-automat.livejournal.com]

А это точно юзфул?

[gurevichar.livejournal.com]

Могу ошибаться, но вроде дельфины тоже узнают себя в зеркале.

Хотя помоему, это странный способ определять разум- способностью существа узнавать себя в зеркале.

[first-fiction.livejournal.com]

да нет, паочему странный, помоему один из определяющих.
это наверно с осознанием личности связано как-то, я сам точно не знаю

[rubbish.livejournal.com]

Дома живут 2 кошки. Одна узнает себя в зеркале, другая - нет. Степень разумности обеих зависит от текущих потребностей. Так или иначе и та и другая умеют проявлять смекалку, которой позавидует любая обезьяна.

[pzv.livejournal.com]

Из пяти знакомых собак узнают себя две, несмотря на обладание минимальными размерами голов.
Беспокоюсь, когда подруга не понимает, что показывают по телевизору.

[romx.livejournal.com]

Сперва вам надо определить понятие "узнают". Видят - это одно. Видят и думают "ой, а это ж я!" - другое. Первое - однозначно да. Второе оценить сложно. Критерии отделения от "я" и "какой-то кот, повторяющий мои движения" довольно сложные, почти философские.

[first-fiction.livejournal.com]

абсолютно согласен.
вот весь-то и вопрос во втором, обезьяны узнают, и то не все виды, выше сказали что ещё дельфины, вполне возможно

[romx.livejournal.com]

Так вот я снова говорю, вам (или кто там был) обезьяна сама об этом сказала? А как тогда вы определили, что обезьяна себя "узнала"?
Вопрос самоидентификации и самоосознания личности это один из основных, и очень непростых, вопросов философии.

[obrut-mra.livejournal.com]

В одной передаче по телику показывали, как обезьяне сидевшей у зеркала незаметно на голову положили конфети и она пыталась её снять, когда увидела это конфети в зеркале. Причем снимала типично для зеркала, не с той стороны. То бишь она понимала, что обезьяна в зеркале есть она сама. =)

[rimskijpapo.livejournal.com]

Почитайте Вудвортса, Кёллера, Леонтьева, Выготского на счёт мыщления у животных. Причём тут разум. Это память работает и всё. Также можно говорить, что Если животное видит перед собой кусок мяса, оно его съест. Это тоже наличие разума???

[rimskijpapo.livejournal.com]

А лучше взять какой-нть учебник по зоопсихологии.

[-blaque-.livejournal.com]

крысы не узнают - у меня вечно шипела, пищала и шарахалась от собственного изображения)

а вот попугаи же все время с зеркалом общаются...может и узнают самих себя...ну по-крайней мере, себе подобных-то они точно видят..

[morrigan-007.livejournal.com]

кошки тож. по крайней мере моя. была еще история? я купила пакетик, на котором был нарисован милый котенок в бумажном пакетике. так вот. когда моя кошатина увидела этот пакетик и этого котенка, на нем нарисованного - набычилась, насупилась, хвост напушила. потом подошла, поняюхала и поняла, что оно не живое, нарисованное. так что почти зеркало :)))