[identity profile] israpar.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Уважаемый олл,
можно ли управлять двумя компами при наличии только одного экрана, одной мыши и одной клавиатуры (это не от жадности, а от ограниченного пространства на рабочем столе)?

Date: 2012-03-05 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
если есть деньги - аппаратно. Гуглите kvm

Date: 2012-03-05 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
от 30 долларов

Date: 2012-03-05 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
Это не тот kvm. Я имею в виду не систему виртуализации, а железный переключатель на столе.

Date: 2012-03-05 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
вам слово "аппаратно", использованное в моем сообщении, не знакомо?

Date: 2012-03-05 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
есть механические переключатели (KVM), а в нормальных ОС можно тупо работать по ссш с пробросом иксов хоть на двух компах, хоть на десяти.

Date: 2012-03-05 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
нормальные - это разработанные разработчиками для разработчиков, а не маркетологами для домохозяек.
linux, freebsd,openbsd и их производные.
ssh - это secure shell, позволяющий иметь консоль на удаленной машине. В нормальных ОС через консоль можно удобно и эффективно выполнять около 90% задач. Для оставшихся 5-15% задач используется проброс X-протокола, позволяющий запускать приложение на удаленной машине, а отрисовку графики и взаимодействие с пользователем выполнять на локальной.

Date: 2012-03-05 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
(старательно избегая срача)

> нормальные - это разработанные разработчиками для разработчиков, а не маркетологами для домохозяек.

Разработчики разрабатывают для разработчиков, которые разрабатывают для разработчиков. Кто и когда делает OS для домохозяек?

Date: 2012-03-05 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
Формально, тут есть два решения
1. обучение пользователей
2. продукт, понятный даже идиоту

В первом случае пользователю придется напрягаться один раз при изучении, а во втором - всем придется напрягаться многократно, как для написания противоестественного интеллекта для защиты от неумеющего читать пользователя, так и чуть продвинутому пользователю, которого напрягают конструкции "7 кликов мышью, перезагрузка, 12 кликов мышью и так каждый раз" вместо 'прочитать страницу текста оди раз, написать три строчки один раз, один хоткей каждый раз'

но тут есть всякие интересности.
1. дураков заведомо много. обучаться они не хотят, читать не хотят, хотят быстро и хоть как-то получить хоть какой-то результат.
2. квазипрогресс, когда вместо грамотного проектирования и грамотного допиливания уже имеющихся технологий срочно выдумываются новые. Но эти новые некогда не только отлаживать, но даже грамотно проектировать, ибо завтра появятся еще более новые и еще более кривые. Итого, вместо резкого перехода от одной нормальной технологии к другой нормальной имеем с десяток скачков по недоотлаженым граблям.

кстати, а кто должен решать, что нужно домохозяйкам? :) даже работе с блендером (коротый кухонный комбаин а не программа) надо учиться, а если не учиться будет куча расстройств, потерь, убытков. Домохозяйки почему-то не лезут чинить автомобиль, а вот чинить компьютер+ос лезут.

судя по всему, скоро домохозяек пересадят на игровые приставки, где они будут тупо платить некую арендную плату, а большой брат будет за ними следить. И все будут довольны. Домохозяйке же, по сути, нужны только вконтактик, прогноз погоды, программа телепередач и казуальные игры, а приставка (администрируемая Большим Братом) как раз это ей и даст.

Date: 2012-03-05 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
1. Решать, что нужно домохозяйкам, будут бизнес-аналитики, которые исследуют типичные user story домохозяек (те самые "вконтактик, прогноз погоды, программа телепередач и казуальные игры") и сформулируют техзадание разрабатывающим разработчикам.
2. Именно благодаря разработчикам для домохозяек оным домохозяйкам нет нужды, как правило, лезть чинить автомобиль и уж тем более становиться профессиональными шоферами для его вождения, как это было еще 100 лет назад.

И вот что меня, собственно, более всего удивило: вы прочли пост от, очевидно, домохозяйки (автору поста - я люблю домохозяек!), которая не знает о существованиии KVM-switch'ей. И что вы ей ответили? SSH-клиент с пробросом Иксов? Что вас на это подвигнуло, прозелитизм?

Date: 2012-03-05 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Решать, что нужно домохозяйкам, будут бизнес-аналитики
Да, эти такие решения примут, что сисадмины с ума сойдут. Собственно, мы видим, какого дерьма напридумывали бизнес-аналитики при переходе с W'XP на W'Vista/7.

Именно благодаря разработчикам для домохозяек оным домохозяйкам нет нужды, как правило, лезть чинить автомобиль
Вы бы для начала вспомнили, что в основе W'NT (из которой потом выросла вся ветка W'2000/XP/Vista/7/8) стояли вовсе не "разработчики для домохозяек", а именно "разработчики для разработчиков".

И что вы ей ответили? SSH-клиент с пробросом Иксов? Что вас на это подвигнуло, прозелитизм?
Если человек не указал в вопросе тип операционки, то отвечающий имеет право делать свои предположения.

Date: 2012-03-05 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
> Да, эти такие решения примут, что сисадмины с ума сойдут.

Давно ли в штате домохозяйства состоят сисадмины? А если _фирма_ делает выбор в пользу Висты/семерки, то это проблема фирмы - где взять квалифицированный персонал для работы с ними.

> Вы бы для начала вспомнили, что в основе W'NT (из которой потом выросла вся ветка W'2000/XP/Vista/7/8) стояли вовсе не "разработчики для домохозяек", а именно "разработчики для разработчиков".

Я так же помню жонглирование 4мя дискетами для установки NT. И отсутствие поддержки USB из коробки. И что?

> отвечающий имеет право делать свои предположения

Sie haben ja nicht angegeben, welche Sprachen Sie beherrschen. Also darf ich annehmen, dass meine Antwort auf Deutsch für Sie kein Problem wird?

Date: 2012-03-05 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Давно ли в штате домохозяйства состоят сисадмины?
А кого же вызывают, если комп не работает?

Я так же помню жонглирование 4мя дискетами для установки NT.
Это потому, что тогдашние компы не умели загружаться с CD-ROM.

И отсутствие поддержки USB из коробки.
Да, USB прикрутили только в следующей версии - W'2000. Потому что на момент создания W'NT'4 на компах ещё не было USB.

Sie haben ja nicht angegeben, welche Sprachen Sie beherrschen. Also darf ich annehmen, dass meine Antwort auf Deutsch fur Sie kein Problem wird?
Как раз язык был выбран - русский. Это видно по использованию кириллицы.

Date: 2012-03-05 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
> А кого же вызывают, если комп не работает?

Пишут в useful_faq и спрашивают, что делать. Что и наблюдаем.

> Как раз язык был выбран - русский

Я сделал предположение о том, какими еще языками вы владеете. Вы ж не указали, что владеете исключительно русским...

Date: 2012-03-05 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 3jia5l-ca6aka.livejournal.com
дай я тебя обниму!

Date: 2012-03-05 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
про квм я тоже ответил. :) и только потом занялся миссионерством.

ну, плюс, как я понял, два компьютера нужны на рабочем месте на работе. А значит вопрошающий или занимает должность админа, или работает в фирме где есть хоть какой-то админ. То есть, я исходил из того, что вопрос задает или начинающий админ или кто-то типа него.

1. а вы уверены, что решать будут техники-аналитики исходя из удобства пользователей, а не маркетологи, исходя из удобств собственного отдела продаж? В условиях неполной информации о товаре у пользователя, наиболее эффективным способом поведения явяется не просвещение пользователя и повышение качества, а аккуратное, на грани вранья, убеждение пользователя плюс закономерное понижение качества товара. Если не ошибаюсь, за обоснование 'экономической оптимальности' этого подхода несколько лет назад дали нобелевку по экономике.

2. К сожалению, между разработчиками и пользователями сидят еще и маркетологи, которые и денег стоят, и со сроками поджимают, и ТЗ на ходу меняют. И именно маркетологи внушили пользователям, что не только пользоваться но и техобслуживать комп можно вообще не имея никаких базовых знаний. А это страшно. если "автомобиль - это источник повышенной опасности" понимают практически все и с незакрепленным колесом на дорогу не сунутся, то с компьютерами всё намного сложнее. Один и тот же пользователь может одновременно возмущаться невозможности зайти на какой-нибудь либрусек и одновременно иметь на своем компе троянов, которые ддосят тот же самый либрусек. Причем, типично, по второму поводу пользователь сильно заморачиваться не будет и на "легкое" подтормаживание обратит внимание только если совсем уж работать будет невозможно, или если получит счет и блокировку от провайдера.

Date: 2012-03-05 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
При всем моем желании продолжить дискуссию она будет уже совершеннейшим оффтопиком...

Date: 2012-03-05 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
Куда перейти чтоб это не было оффтопиком?

Date: 2012-03-05 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Мда... А для заданной задачки человеку выше головы хватит обычной виндовой RDP....

Date: 2012-03-05 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
если сможет ее настроить так, чтоб его машина не стала проходным двором. :)

Date: 2012-03-05 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
А где-то написано что у него машина смотрит во внешнюю сеть????

А вообще конечно - линухсоиды - такие линхусоиды...

Гланды вы видимо тоже так же удаляете... Перанально, да?

Date: 2012-03-05 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
хватит. Но через месяц он придет с жалобами на производительность и неработу части софта, а через два будет на другом форуме жаловаться на то, что провайдер ему отрубил что-нибудь ценное.

Date: 2012-03-05 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] stetzen.livejournal.com
В Win7 есть вполне приемлимо работающий из коробки удаленный логин.

Date: 2012-03-05 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] llart-is-hardll.livejournal.com
Мой муж так сделал - к его стандартному набору блок + монитор + мышь + клава подключен мой старый блок, который дорог как память. На мониторе можно переключаться между двумя этими блоками, но мышка и клава таки у каждого своя, либо придется каждый раз ручками переключать из одного блока в другой. Думаю, это такая спец функция в мониторе, но надо уточнять у мужа, как и модель монитора (какой-то большой широкоформатный Dell). От операционных систем не зависит как я поняла, у нас старые XP но разные версии.

Date: 2012-03-05 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
экий затейник

Date: 2012-03-05 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hellfir.livejournal.com
У монитора два входа, один комп подключен по DVI, другой по VGA, делов-то. У меня дома так же - два монитора на три компа.

Date: 2012-03-05 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
яфкурсе, как это делается. Но двухпортовый KVM стоит $25, и на столе остается одна мышь и одна клавиатура.
(deleted comment)

Date: 2012-03-05 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
D-link - настоятельно не советую.
(deleted comment)

Date: 2012-03-06 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Работает как кот Шредингера. Стабильность и качество - зависит от погоды на Юпитере и настроения Верховного Правителя Марса.
(deleted comment)

Date: 2012-03-06 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Как правило - выполняет все необходымые... первые пару недель.

Качество никакое. Может выгореть порт - и вовсе "из коробки".

Date: 2012-03-06 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
D-link - настоятельно не советую.

Date: 2012-03-05 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jigan.livejournal.com
KVM Свич в помощь.

Date: 2012-03-05 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Remote Desktop (все уже есть, ничего устанавливать не надо)

Date: 2012-03-05 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
В общем не ломайте себе голову.

Вот вам ссылка:

http://www.ulmart.ru/goods/191383/

Покупайте и получайте удовольствие. Подключить эту штуку очень просто. Вы можете заказать доставку, или - скататься за этой штукой самостоятельно. Магазин круглосуточный.

Подключаете оба системных блока к этому устройству, а монитор, клавиатуру, мышку и звук - в выделенные на нем гнезда. В инструкции все описано подробно.

Затем одним нажатием кнопки - вы переключаетесь между вашими аппаратами. Если что есть такие же устройства и на большее количество компьютеров.

Date: 2012-03-05 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
В свое время имела общий монитор, мышу и клаву для двух системников: обычный с виндами и минимак, соответственно, с тайгер ОС. Поскольку всяких специальных умных слов для обозначения нужного свитча нифига не знала, пришла на Савеловский рынок в Москве и сообщила мальчикам-продавцам, что мне нужна такая вот хрень - и описала итоговую версию. Мальчики все поняли и выдали блямбу, в которую замечательно втыкалось все в единственном экземпляре и + два системника.
Переключалась с компа на комп на клавиатуре - никаких спец.железных выключателей :) как оно называлось - до сих пор не знаю :)
Резюмирую: можно. Идете на рынок и на пальцах объясняете, чего хотите :)

Date: 2012-03-06 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com
Kvm-свитч о котором выше говорили - это оно и есть.

Date: 2012-03-06 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] vguzhov.livejournal.com
У меня в чулане где-то хранится старая железная коробка, которая умеет переключать один монитор и одну клаву между восемью контуперами. А вот переключение мышки там не предусмотрено.
Так что такое делали когда-то.