[identity profile] krosha-2.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Дорогие друзья, подскажите, пожалуйста, как поступить в следующей ситуации.
Дано:
Пятиэтажный обычный дом с подвалом, каморки в котором розданы жильцам дома (и жильцам соседних домов). В одной из квартир дома проживает, мягко говоря, "чудак" со взрослым сыном - нигде не работают, собирают бутылки-банки (не пьяницы, к счастью), питаются с помойки. И все было бы ничего, если бы у них не был пункт - таскать мусор с помойки, сортировать его (или уж не знаю что он с ним делают) и складывать в подвале. Подвал весь заставлен старыми вещами, завален газетами, остатками продуктов, гнильем, недавно появилась старая стиральная машинка, которая перегородила весь проход. Стоит ужасный помоечный запах, к дверям каморок не подобраться - все завалено/заставлено. Осенью, судя по запахам, там лежали и гнили яблоки и арбузы. Боимся крыс и тараканов.
Если не дай бог что - к коммуникациям (в подвале газовые трубы и др) дорогу тоже не прорыть.
Живем как на пороховой бочке, если вдруг кто там кинет спичку - полыхнет так, что задохнемся от помоечного смрада.
Замки менять без толку - фанатики такие, что срежут и свой поставят.

Что делали -
- проводили беседы - кивает, клянется что "завтра уберет"
- жаловались в СЕЗ - один раз приехали работники, 2 дня повыносили немного оттуда (наверно одну десятую вынесли - так что можете представить себе размер катастрофы). На следующий день благодаря стараниям "чудака" все вернулось.
- жаловались участковому- тот провел беседу, опять же безрезультатно
- планируем обратиться в СЭС и пожарную инспекцию.

Что еще можно сделать, как избавиться от этой проблемы?
Варианты избить, убить - не предлагать, хотелось бы решить проблему без крови.

Если важно - оба чудака прописаны, но собственниками своей жилплощади не являются.

UPD.
Вопрос не в том, чтобы пристыдить этого чудака (у него крыша едет, это понятно, и нас он не слушает), а в том - как административно заставить его убрать все из подвала (или заставить убрать организацию, которая ответственна за состояние дома - все-таки немалые деньги платим за содержание дома ежемесячно).

Date: 2012-03-21 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
полезнее будет в ру_право написать, там юристы практикующие_))

Date: 2012-03-21 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
так в правовом поле там ответят грамотнее. А советы в неправовом поле (забить им выход из квартиры гвоздями) - вряд ли вас спасут)))

Date: 2012-03-21 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] alborisov.livejournal.com
Ткнуть мордой в кучу. Как котят.

Date: 2012-03-21 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] alborisov.livejournal.com
Ну вот видите, не помогают словесные объяснения.

Date: 2012-03-21 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Вариант закрыть подвал от всех рассматривали?

Date: 2012-03-21 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Соберите совет жильцов. Установите правила пользования подвалом с четко прописанными пунктами касательно санитарных норм и ответственности за их неисполнение, а так же максимальной площади и объемов хранимого на одну квартиру. Заодно узнаете, кому подвал нужен, а кому не очень. Раздайте копии под подпись. Так же неплохо будет сменить замки, а ключи отдать старшему по дому.
Edited Date: 2012-03-21 06:26 am (UTC)

Date: 2012-03-21 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Так вмените ему необходимость хотя бы сократить объемы до каких-то удобоваримых норм. В виде ультиматума - или он за ближайшие N дней выкидывает все сам (т.к. он очевидно занимает чужое место) или же вы делаете это своими силами, а счет за оказанные услуги выставляете ему. Можно под это дело заказать мусоровоз или контейнер.

И почему вы не хотите менять замок? Гражданин нарушает правила пользования. Значит, он должен быть в этом праве ущемлен или же вообще лишен его до тех пор, пока не приведет все в порядок. А попробует срезать замок - порча имущества и вообще де-факто взлом.

Date: 2012-03-21 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
На совете жильцов за имеющиеся нарушения лишаете его права доступа, дав пару дней на вынос имущества. Естественно, под подпись (если сам не захочет расписываться, то пусть комиссия это так же зафиксирует). После чего с чистой совестью меняете замки. Когда же он сломает замок вы вызываете полицию. Вряд ли они заведут уголовное дело, но крови ему попортят изрядно, плюс участковый зашевелится.

Date: 2012-03-21 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] marina-svet.livejournal.com
Самый правильный совет дадут конечно юристы,но мне кажется что нужно собрать "бумажки" от СЭС, пожарников, милиции и с ними уже в суд требовать выселения, тк реально угрожает безопасности остальных жильцов. Скорей всего придется пройти несколько кругов жалоб в инстанции и только потом суд.

Date: 2012-03-21 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] catus-ferus.livejournal.com
Да просто все...Если это для вас важно, то подавайте в суд. Безусловно вы суд выиграете, а имея на руках постановление суда, вы можете это все сами вывезти, ну имеется ввиду, что за относительно небольшие деньги, нанять соответствующих людей. А чтоб не повторялось, пригрозите уголовным преследованием. Как-то так.

Date: 2012-03-21 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] catus-ferus.livejournal.com
Что с вашей логикой? Мой совет трудно трактовать двусмысленно...В конце концов, вам совет или просто потрещать? Постановление суда даст вам законное право вывезти мешающий вам мусор, воздействовать на мусорных коллекторов, чтобы ситуация не повторялась, вплоть до решения о выселении и т.п. В противном случае ищите волшебника. Ага.

Date: 2012-03-21 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] marina-svet.livejournal.com
Вывезти мусор - не решит проблему. Мусорщики за неделю натаскают снова полный подвал и квартиру "добра".

Date: 2012-03-21 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] marina-svet.livejournal.com
У моей приятельницы такая беда с мамой.Женщина с высшими образованиями, энергичная , всегда чисто одетая, вдруг в какой-то момент стала тащить в дом с помойки "нужные" вещи. Дочке пришлось отселить ее в отдельную квартиру.Квартиру забивает до потолка(включая ванную и туалет). Родные периодически устраивают чистку(с дикими скандалами), но квартира снова и снова забивается до потолка.

Date: 2012-03-22 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] freedom-ua.livejournal.com
и что, никто не стал переживать за мамино здоровье после такой резкой перемены в поведении???!!

Date: 2012-03-21 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] megazoid.livejournal.com
Cменить замок и не дать ему ключ.

Date: 2012-03-21 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] 2ikleme.livejournal.com
Сталкивался с данной проблемой, как комендант и главный инженер жилого дома, но только мусорка была в квартире. Мусора было на два 8-кубовых контейнера! Проживала бабулька, прописана но не собственница, носила каждый день домой "мусор", все, что найдет. Собственник, когда-то обманул бабульку, у нее была другая своя квартира. Дал ей денег, якобы обмен жилплощади, переселил в свою свободную квартиру, думал долго не протянет. А бабулька уже 5 лет живет и водочку слегка попивает. Проблема решилась так. Письмо-жалоба от собственников в Жилинспекцию , Управу и мне. Затем комиссия, акты, и звонки на тел. собственника со всех инстанций, страшилка: " заява в суд на лишение квартиры и выселение". Сработало. На все ушло 4 месяца. Все вывез, сделал мало-мальский ремонт и подселил к бабульке нормальных квартирантов. Совет: в вашем случае, кроме собственников квартир данного подъезда эту проблему никто не решит и решать не будет, это ваше общее имущество. Если целый подъезд не может справиться с одним жильцом, значит не хотите справляться.

Date: 2012-03-21 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] 2ikleme.livejournal.com
Как - как? В апреле, не за горами, грядет коммунистический субботник!Засучили рукава, заказали контейнер, назначили день и все сами убрали . Или, скинулись по 200 руб. наняли раб.силу, опять же контейнер. Поменяли двери, замки, решетку поставили. Всё, проблема решена! Другого пути не вижу.

Date: 2012-03-21 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
На общую дверь в подвал врезать замок, раздать ключи жильцам кроме этих.

Date: 2012-03-21 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
1. акты от участкового. 3 штуки. по 1 каждые 2 недели.
2. акты от техника ДЕЗ. 3 штуки. по 1 каждые 2 недели.
3. ДЕЗ подает в суд на освобождение занимаемой площади из-за нарушения акта или постановления о содержании жилого помещения. в разных регионах называется по-разному. узнайте в ру-праве, как эта бумажка называется в вашем диком замкадье. и есть ли она вообще!!! потому что если ее нет, суд по выселению может затянуться и проще будет другое какое-нить жилье поискать.

алсо неплохо бы побеседовать с участковым, чтобы он нашел, за что им можно впаять штраф, а лучше не один.
и в случае неуплаты подержать их какое-то в ИВС. суток хотя б 5.


это все небыстрое и муторное дело, кстати. если до суда доходит.

Date: 2012-03-22 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
во-первых, узнайте в ру-праве, есть ли для вашего замкадья какое-нить постановление о содержании жилых помещений. или в ДЕЗ сходите ногами и узнайте там. и постарайтесь получить на руки текст этого постановления. в ДЕЗ Вы вполне можете не найти инженера (не путать с техником), поэтому в крайнем случае идите в мэрию. мэрия-то у вас там есть?
пожалуйста, сделайте это не вечером, не завтра, а вот прямо щас. вот как камент этот дочитаете, так и сделайте. хотя б в ру-праве спросите.

техник ДЕЗ составляет акт о нарушении этого самого постановления, о содержании жилого помещения в ненадлежащем состоянии
участковый составляет бумажку о том, что проведена беседа по факту нарушения общественного порядка

я просто в москве такой вопрос решал. и мне было проще, потому что Вы, например, трепетная девушка, а я - хам, быдло и подлец.

Date: 2012-03-22 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
ну начинаем с квартиры. с чего-то надо начинать.
потом так же идем ногами в ДЕЗ\мэрию\ру-право
узнаем там, есть ли постановление о содержании НЕжилых помещений (ну такое-то быть должно) и действуем по той же схеме. да, это все очень медленно и печально.
так что неплохо бы придумать какие-то неправовые методы воздействия
и потом, акабы и ДЕЗ должны прекрасно знать, что делать в таких ситуациях. это ведь не преступников ловить, это выгоняние на мороз двух ебанашек, которые никуда не убегают и не прячутся