Электролиз воды (sic!)

[skvoznik.livejournal.com]

Знаете, ваще я неплохо знаю физику и химию, но конкретно на уроках электролиза курил беломор в школьном дворе.
Имеется подруга с чудодейственным прибором, который превращает обычную водопроводную воду в живую и мертвую (ну а как же). У ей внутре - диодный мост и два электрода, которые суются в разные сосуды в один сосуд, разделенный тряпочкой - видимо, для торможения диффузии - на два. По окончании процесса, по словам подруги, вода в разных стаканах приобретает существенно разный вкус. Эзотерические аспекты данного девайса мне неинтересны по определению, зато больше беспокоят следующие вопросы:
1) Че ваще происходит с водой при помещении в нее положительно/отрицательного заряженных электродов при практическом отсутствии диффузии? Какие-нить НО и H2O2?
2) Че происходит с примесями, коих немало в водопроводной воде? Не появляется ли каких-то вредных соединений, которые не выпадают в осадок и поступают в организм с "готовой" водой?
Спасибо!

Comments

[provintiale.livejournal.com]

в разные сосуды? сомневаюсь, что при таком раскладе, вообще может что-либо произойти.

[skvoznik.livejournal.com]

Так. Сорри, посмотрел своими глазами - сосуд один (исправил в посте).

[razum.livejournal.com]

Там один сосуд разделенный некой тряпицей, насколько я припоминаю. Тема популярна была в кашпировские времена.

[skvoznik.livejournal.com]

Ага, а что насчет примесей?

[razum.livejournal.com]

Врать не буду, не знаю. Смутно припоминается, что в результате экзекуции в одной половине pH повернут на кислотность (мертвая) в другой на щелочность (живая, типа). Что там еще нахимичивается попутно один бог знает. Уверен, что ничего хорошего)

[miroshka.livejournal.com]

необорот, щелочная - мертвая, кислотная - живая.

[razum.livejournal.com]

Унимательно читаем ссылку внизу: "Когда активированную таким образом воду испытали на животных и растениях, выяснилось, что жидкость со щелочными свойствами оказалась биостимулятором, а та, что носит признаки кислоты, подавляет развитие микроорганизмов и клеток живых тканей")

[miroshka.livejournal.com]

я, извините, кроме голословного утверждения по ссылке ничего не увидел. однако, общиеизвестно, что (навскидку)...
* щелочные яды (осы, пчелы, стрекательные клетки медуз) вызывают у живых существ обездвиживание и паралич, яды же кислотные - как правило раздражение и избегание, т.е. усиление двигательной активности (например, муравьиная кислота муравьев, серная - у некоторых жуков, уксусная - пауков) - понятно, что речь идет об эффекте именно щелочной или кислотной составляющей, потому что, например, синильная кислота очень сильна как яд, но довольно слаба как кислота.
* слабая щелочная среда обездвиживает сперматозоиды, а слабая кислая - усиливает их активность.
* большинство витаминов и биостимуляторов - кислоты (аскорбиновая, фолиевая, пантотеновая, никотиновая, оротовая, пангамовая, не говоря уже о омега-3 жирных кислотах); кислоты также переводят неактивные формы витаминов в активные (моно- и полифосфаты, пирофосфаты, ацетаты и др.)
* гидроксиды и пероксиды замедляют синтез белка в клетке и вообще бактерицидны.

не думаю, что для этого понимания требуется мое давнишнее биологическое образование; достаточно школьной программы, в крайнем случае, погуглить.

[razum.livejournal.com]

многа умных букаф, но, увы. легкий гуглеж показывает, что общественность склоняется к противоположному мнению.

http://www.o8ode.ru/article/dwater/electroliz.htm
http://www.diod.ru/e_mag/view_good/165

и т.д. и т.п.

[miroshka.livejournal.com]

а, в парадигме народной медицины и маркетинга чудо-приборов? это пожалуйста, не буду спорить с общественностью.

[razum.livejournal.com]

в ней, в родимой. никакой же серьезный специалист не станет говорить о полезности поды после элекролииза)

[skvoznik.livejournal.com]

о, кое что нашлось (http://patlah.ru/etm/etm-06/c-x%20pribori/aktivator_vodi/aktivator_vodi.htm)
образуются OH и H

[dendrr.livejournal.com]

Покурили "беломор" - покурите статью про pH-фактор, или кислотность.
Коротко говоря, он показывает, что в воде (образце вообще) преобладает - ионы H+ или OH-. Заряды здесь электрические, поэтому электроды действительно разделяют.
В первом случае вода будет кислая, во втором - щелочная. На вкус тоже самое (разве что с ограничением, что "щелочного вкуса" не выделяют, но он какой-то есть).

Почему вода разделяется? Связи межатомные в молекуле H2O не слишком сильные - поэтому в воде в ее натуральном состоянии уже "плавают" ионы H и OH. Они и разделяются.
Примеси же "плавают" в виде целых молекул, без заряда, так что они останутся в первозданном виде.
Вреда от чудодейственного прибора никакого, но и пользы тоже нет.

[forcomments76.livejournal.com]

Чего это примеси "плавают" в виде целых молекул? Столовая соль вполне себе распадается на ионы.

[aterentiev.livejournal.com]

>Вреда от чудодейственного прибора никакого
осторожнее
материал электродов какой? если, например, медь, то соли меди - яды
таким образом, из примесей в воде и электродов может образовываться вполне себе бяка

[surfaceman.livejournal.com]

Вы сформулировали тему, почти тянущую на диссертацию, если бы только не существовали электролизные заводы по производству тяжёлой воды.

Общий подход:

Условно, можно рассмотреть четыре вида примесей:

1) cвободные ионы элементов (СИЭ)
2) неорганические анионные группы и комплексы (НАГК);
3) твердые нерастворимые частицы (ТНЧ);
4) органические молекулы и комплексы (ОМК).

---------------------------------------------------------
1) СИЭ

Смотрите таблицу Менделеева( http://www.webelements.com/) и, сохраняя серьёзность на лице, выписываете на бумагу энергии ионизации (первый ионизационный потенциал или ПИП) и энергии сродства к электрону (ЭСЭ) для элементов:

B, F, Na, Mg, Al, Si, S, Cl, K, Ca, Ti, Cr - Zn, As, Se, Br, Sr, Ag, Cd, Sn, Sb, Te, I, Cs, Ba, La, Hg, Pb, Bi, Th, U

Элементы, у которых ПИП наименьший (например, Na или Sr) будут стремиться к отрицательно заряженному электроду. Элементы, у которых отрицательная величина ЭСЭ наибольшая по модулю, будут стремиться к положительно заряженному электроду.

Этот процесс будет идти, несмотря на наличие диффузионного барьера-тряпочки, эффективность которого будет определяться набором фактором, которые перечислять утомительно. Попробуйте натуральный шёлк, как оптимальный материал (это я серьёзно).

Коэффициент обогащения секций раствора тем или иным элементом будет зависить, помимо геометрии и материалов электролизной ванны, ещё и от источника воды, близости станции очистки и состояния труб в доме и материала, из которого сделаны трубы.

2) НАГК

В диффузии этих примесей накопление будет определяться величиной потенциала между электродами и размером пор в диффузионном барьере.

3) ТНЧ

Микрочастицы могут подхватываться диффузионными токами, наблюдаемыми при электролизе, и накапливаться у диффузионных барьеров, как искусственного (тряпка), так и естественных, вблизи электродов. Довольно забавная задачка, кстати, можно обсчитать модели распределения в зависимости от размеров частиц, геометрии, температуры, вязкости и т.п.

4) ОМК

Эти ОМК приводят к ФГМ в электролизе; надо определить, какая органика присутствует в воде до начала электролиза, затем посмотреть гидролизные таблицы соединений и погадать на кофейной гуще.


Но можно и проще: не тратить время на весь это теранализ, приведённый выше, и просто померять концетрации примесей четырёх типов несколькими методами количественного анализа.

В зависимости от условий электролиза, конечно.

Именно так и делают на практике, что при электролизе галлия и алюминия, что при электролизе тяжёлой воды.

[janpit.livejournal.com]

Браво, surfaceman! Толково.

[skvoznik.livejournal.com]

Развернуто. Респект!

[skvoznik.livejournal.com]

Спасибо всем, люди!