[identity profile] belofff.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Нужно ли разрешение от второго родителя для въезда с ребёнком в/на Украину?
Для безвизовых стран вроде бы не нужно, но мало ли.
UPD. Спасибо за бурное обсуждение и море информации)

Date: 2012-06-23 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] generalferz.livejournal.com
У меня сегодня жена с дочкой улетают на Украину. Я сделал им доверку на всякий случай. Мне и в авиакассах посоветовали, и в паспортном столе.
Вы на свидетельстве о рождении, кстати, отметку в паспортном столе делали?

Date: 2012-06-23 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] generalferz.livejournal.com
Ой, а херн его знает. Жене в роддоме бумажку дали какие документы на ребёнка оформлять. Там пункт был - получить гражданство. Я в паспортный стол приехал и мне тётечка сказала что для того чтобы ездить по снг нужен штамп на обороте свидетельства о рождении.

Date: 2012-06-23 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-green.livejournal.com
ИЗ Украины В Россию точно нужно, причем проверяют и на украинской стороне, и российская сторона смотрит. Скорее всего, в обратном направлении тоже нужно.

Date: 2012-06-23 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
Российская сторона не имеет право ничего "смотреть". Согласно российским законам, если ребенок едет с одним из родителей, никаких "разрешений" второго не нужно.

Date: 2012-06-23 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
Ну да. Второго может и не быть. И российская сторона никак это не проверит.

Date: 2012-06-23 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-green.livejournal.com
Если второго родителя нет, то на руках у первого имеется справка, что его нет. Это у матерей-одиночек в Украине такие справки имеются. Что-то в том духе, что "данные о ребенке записаны без присутствия второго родителя со слов первого".

Date: 2012-06-23 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
У матерей-одиночек Украины такая справка есть. У матерей других стран такой справки может и не быть. А по морю/воздуху Россия граничит практически со всем миром. Или в российских законах отдельно прописана ситуация для Украины? :-)

Date: 2012-06-24 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] olga-green.livejournal.com
Тоже правильно.
Но вот как там ниже в обсуждениях написали - на выезд не нужно, но принимающая страна на въезде может потребовать.

Date: 2012-06-23 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-green.livejournal.com
На российско-украинской границе или вообще на любой?

Date: 2012-06-23 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
В случае если гражданин России едет со своим ребенком, то ни на какой российской границе никто от него никаких "разрешений" второго родителя не требует. См. закон "О порядке въезда и выезда в РФ"

Date: 2012-06-23 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-green.livejournal.com
даже не знаю - хорошо это или плохо. Так один родитель может украсть ребенка и вывезти за пределы страны втайне от второго родителя.:((

Date: 2012-06-23 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
с какой целью?

Date: 2012-06-23 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-green.livejournal.com
украсть. Всё-таки с украинской стороны это лучше продумано, хоть и большой геморрой бегать по нотариусам собирать справки от второго разведенного родителя.

Date: 2012-06-23 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
украсть? зачем ему это? он что, неадекват?
к тому же, за границей он должен иметь как минимум вид на жительство, чтобы что-то или кого-то туда украсть :-)
Мне кажется, что закон должен быть ориентирован на нормальных людей, а не на какое-то ничтожное количество неадекватов... разве нет?

Date: 2012-06-23 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-green.livejournal.com
Однако сколько известных случаев, что таким образом крадут ребенка у матери. И делают это, причем, не какие-то пьяницы-неадекваты, а богатые люди, которые не хотят, чтобы их дети жили после развода с матерью.

Date: 2012-06-23 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
таких случаев мало, и это не причина, чтобы ради них заставлять миллионы граждан бегать по кабинетам и кормить нотариусов
К тому же возможно зачастую эти люди по своему правы...
Да и если они богатые, то всегда найдут способ обойти закон.
Допустим, он увезет ребенка куда-нибудь на виллу во Владивостоке
Матери от этого легче станет? :-)

Date: 2012-06-23 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-green.livejournal.com
Вполне согласна. И суетно, и дорого, и в некоторых случаях - действительно не спасает от увоза ребенка.
Но я, если честно, думала, что это во всех странах такая практика с разведенными родителями.

Date: 2012-06-24 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
Точно не знаю, но по моему как раз в большинстве стран законы аналогичны российским. Какие-то бумаги требуют только если ребенок едет без родителей или в сопровождении третьих лиц.

Date: 2012-06-24 09:01 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Родитель может специально запретить другому родителю вывозить ребенка. Тогда не выпустят. Если нет запрета, то презюмируется, что у родителей есть по этому поводу договоренность. Когда родитель ребенка из детсада забирает, или в поликлиннику приводит - ведь не кто же не требует присутствия или письменного согласия другого?

Date: 2012-06-24 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] olga-green.livejournal.com
Родитель, тайно вывозящий ребенка, может скрыть, что второй родитель запретил это делать. Как на границе узнают, что есть запрещающий документ? В Украине же наоборот - предоставляют разрешающий документ на вывоз ребенка.
И в Украине же в большинстве садиков, школ и т.д. у разведенной мамы хотя бы лично спрашивают - можно ли иногда отдавать ребенка бывшему мужу. Так что второе Ваше сравнение вообще не корректно. В нормальном садике спросят.

Date: 2012-06-24 09:30 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Родитель, тайно вывозящий ребенка, может скрыть, что второй родитель запретил это делать. Как на границе узнают, что есть запрещающий документ?
Есть специальная процедура, подается специальное заявление по форме в ФСБ, после этого ребенок вносится в базы, и при пробитии человека по базе (что всегда делается) - вылезает запрет. И ребенка не пропустят.
у разведенной мамы хотя бы лично спрашивают - можно ли иногда отдавать ребенка бывшему мужу. Так что второе Ваше сравнение вообще не корректно. В нормальном садике спросят.
Так может папа не согласен, чтобы ребенка отдавали мамы? Кто такие сотрудники детсада, чтобы решать спор? Однако, если папа не принесет СПЕЦИАЛЬНОГО запрета, то маме отдавать будут. И, кстати, не очень понятно на каком основании откажут отдавать папе - если нет официального документа. Кто они, чтоб решать?

Date: 2012-06-24 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] olga-green.livejournal.com
Спрашивают у того родителя, с кем после развода живет ребенок. Если с отцом - спросят у отца: можно ли разведенной маме отдавать.
Кто такие работники детсада - они те, кто отвечают за ребенка в дневное время в том числе и за то - кому отдали ребенка.
Не понимаю причины Ваших агрессивных ответов.

Date: 2012-06-24 09:50 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Спрашивают у того родителя, с кем после развода живет ребенок.
А откуда они знают? Неужели судебное решение изучают? И кто они, чтобы контролировать?
А агрессии нет никакой. Я просто обращаю Ваше внимание, что согласие родителей (даже и разведенных) ПРЕЗЮМИРУЕТСЯ. И в отношении отдачи из садика, и в отношении положения в больницу, и в отношении выезда за границу. До тех пор, пока не установлено иное, пока нет судебного решения, письменного соглашения, постановления органа государственного и т.п.

Date: 2012-06-24 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] olga-green.livejournal.com
Ну как откуда они знают? Ребенок что - инкогнито в садик ходит? На каждого ребенка заводится какое-то личное дело, хоть просто у воспитателя в тетрадочке, но записано адрес, ФИО родителей и т.д. Я не в разводе и тем не менее я давала в садик подписанное заявление, чтобы бабушкам обеим могли отдавать ребенка. А если забирала подруга или еще кто посторонний - я звонила воспитателю и говорила, чтоб отдали.

Если родители развелись "не по-хорошему", ребенок остался, например, с мамой, неужели она не предупредит в садике, чтобы папе не отдавали без согласования с ней?
Edited Date: 2012-06-24 10:05 am (UTC)

Date: 2012-06-24 10:08 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
На каждого ребенка заводится какое-то личное дело, хоть просто у воспитателя в тетрадочке, но записано адрес, ФИО родителей и т.д.
Ну мало ли что в тетрадочке! Судебные решения о разводе, определении порядка реализации родительских прав, об определении места жительства и т.п. - никто в сад не показывает и показывать не обязан.
Я не в разводе и тем не менее я давала в садик подписанное заявление, чтобы бабушкам обоим могли отдавать ребенка.
Это другое дело. Неродителям, разумеется, только с согласия родителей. И, кстати, согласие Вы написали, или отец тоже? А вдруг он против? Видите, презюмируется, что один из родителей выступает от имени другого - пока нет оснований считать иначе. Кстати, бывает что родители вообще никогда не были в браке, соответственно и не разводились. Неужто нянечка должна разбираться, живут они сейчас вместе или нет? Она должна отдать ребенка родителю - если только другой родитель не заявил, что он против. А если у родителей спор - то потребовать решения органа опеки. Или отдавать ребенка только обоим.
неужели она не предупредит в садике, чтобы папе не отдавали без согласования с ней?
Правильно. Но в этом случае садик, если по уму, должен затребовать документ. А иначе он рискует попасть на жалобы и претензии папы.

Date: 2012-06-24 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] olga-green.livejournal.com
Мы вдвоем писали одно заявление. Вернее, оно звучало так, что можно отдавать маме, папе, бабушке такой-то и бабушке такой-то. И подписи обоих родителей.
В школе писали, что ребенка отпускать домой самого. Там не помню уже - вдвоем ли подписывали. Вполне возможно, что одна я. И там кто угодно забирал с продленки, пока ходил. Но знаю, что в классе одну девочку не вполне нормальному отцу по какой-то причине все же не отдавали. только после того, как учитель созвонится с ее мамой. Значит, все же какте-то хотя бы устные правила выполняются.

По первому пункту и по третьему: Если я только что развелась с диким неадекватом, который грозится украсть ребенка - я на следующий же день после суда отнесу все необходимые справки в садик, чтобы обезопаситься от такой ситуации. Мне кажется очевидным, что любая мама в подобной ситуации так сделает.

Date: 2012-06-24 10:14 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Иными словами, юридически грамотная воспитатель детсада (да, я понимаю, фантастика) в случае, если мама скажет не отдавать ребенка отцу, должна будет сказать: "А на каком основании я ребенка не отдам отцу? Тогда или приходите вдвоем, я Вам обоим буду отдавать, либо принесите документ из органов опеки или из суда о том, какие права у отца, какие у матери. А иначе - есть родитель, я не могу не отдать ему ребенка".

Date: 2012-06-24 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] olga-green.livejournal.com
Ну так оно и есть на самом деле. Речь идет о разведенных родителях, которые расстались не по-хорошему, у которых есть постановление суда, что ребенок, например, с мамой, а с папой - ограничены свидания. Или мы о разных вещах говорим?
Речь не о том, что дама просто со своим мужем поругалась и в отместку ему не разрешает забирать ребенка.

Date: 2012-06-23 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] prishvin.livejournal.com
4 раза ездил с детьми в Крым без жены
не делал никогда

Есть закон о порядке выезда несовершеннолетних, там вс прописано

Date: 2012-06-23 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
Разрешения на ВЫЕЗД из России в случае, если ребенок едет с одним родителем, от второго не нужно в принципе. Уже лет 10 как.
А вот другие страны на ВЪЕЗД на свою территорию зачастую требуют (точно знаю, что этой фигней страдает Израиль и Латвия)
так что тут нужно уточнять в консульстве страны, которую планируете посетить

Date: 2012-06-24 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] olga-green.livejournal.com
Вот как раз украинские пограничники и могут "такой фигней пострадать". Они-то приучены, что из Украины только с такой справкой выпускают.

Date: 2012-06-24 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
Украина не требует. Более того, по сведениям турагентства (позавчерашней давности), ни одна безвизовая страна этого не требует - и Израиль также). По Украине проверено мною 6 раз, в 2005, 6, 7, 8, 9, 11 годах - возила сына в Крым, без доверенностей от отца.

Date: 2012-06-24 09:03 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Еще Дания и Швеция тоже требуют другого родителя. И Литва, по-моему.

Date: 2012-06-23 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aisling_/
Информация 2010 года. Доверенность проверяли. Ссадили с поезда из-за отсутствия в свидетельстве штампика о гражданстве. Но через территорию России сумели добраться в нужное место :)

Date: 2012-06-24 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
Если ребенок едет с родителем (а не с бабушкой/тетей/сопровождающим группы), то разрешение вторгого родителя на выезд из России в Украину не нужно ни по законам РФ, ни по украинским.
Нужно иметь при себе свидетельство о рождении. где указан в качестве родителя сопровождающиц родитель. если родитель с тех пор сменил фамилию, и у него в паспорте она другая - нужно иметь при себе документ, ставший основанием перемены фамилии (например, свидетельство о браке).

Я юрист в РФ, имеющая друга-юриста в Украине, и с 2005 года ежегодно выезжаю в Крым с сыном без каких-либо разрешений от отца.
Таким образом, моя информация основана на практике и теории сразу.

Date: 2012-06-24 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
да, штампик или вкладыш о гражданстве должен иметь место быть у ребенка.

Date: 2012-06-24 09:05 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Интересно, что к нам недавна приезжала группа немцев (детей) в сопровождении нескольких педагогов. Специально узнавал - никаких разрешений от родителей у них не было и никто не требовал, ни русские, ни немцы.