[identity profile] solomkina.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Сразу предупреждаю: я чайница! Хочется "соскочить" с Виндов (не желаю постоянно за ними гнаться), читала, что можно работать в Линуксе с Окнами "внутри" (с помощью программы Virtual Box), которые нужны мне будут главным образом для программы Trados, которая работает только под Виндой.

У меня есть лицензионная коробочка Окон XP, так вот,  их можно будет установить в ВиртБокс на любой компьютер с Линукс или возникают проблемы (с драйверами и т.п.)? Разумеется, если я всё же решусь на этот шаг, я буду обращаться к профессиональному мастеру, но сейчас подбираю новый ноутбук (недорогой) и хочется купить такой, чтобы не было мучЫтельно больно.

И ещё вопрос: хватит ли 2048 оперативной памяти для желаемой конструкции?

Date: 2012-07-05 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] silver-j.livejournal.com
Возьмите новый ноут с предустановленной Win7 и все будет хорошо. НЕ нужно ни за чем гнаться. Линукс оставьте тем, кто в теме.

Date: 2012-07-05 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] silver-j.livejournal.com
Ну что за глупости, все с ней прекрасно работает. Вы попробуйте сначала, потом ругайте) А бежать или нет, за очередной версией, это дело каждого. Скажем виста была неудачным продуктом, многие из-за этого оставались на хр. С 7 совершенно другая картина, и быстрая, и с привычным интерфейсом.

Date: 2012-07-05 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] bigroko.livejournal.com
зря вы уговариваете, зря.

человек сам должен хлебнуть горя, чтобы потом сидеть спокойно, без зуда в нижней части.

Date: 2012-07-05 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] silver-j.livejournal.com
Наверно вы правы, просто удивило "я чайница... хочу перейти на линукс". Как-то несовместимо на мой взгляд.

Date: 2012-07-05 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] bigroko.livejournal.com
ей кто-то напел о том, какой линукс белый и пушистый, и винда бяка и фу.

я, в таких ситуациях, даже и не переубеждаю. "в добрый путь", как говорится.

как только она поймет, что проводит в виртуалке больше времени, чем в родном иксовом окружении, зуд прекратится и все встанет на свои места.

Date: 2012-07-05 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] silver-j.livejournal.com
Или так))

Date: 2012-07-05 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] chaos-dremel.livejournal.com
У клиентов двое детей (12 лет девочка и 9 лет мальчик), сидят в нетбуках на линуксе и не хотят слазить... Сами ставят программы, сами подключают в школе к нетбукам принтера (по сети и по ЮСБ), их никто этому не учил, а то что дрова в комплекте их вообще очень радует...

Date: 2012-07-05 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] silver-j.livejournal.com
Это одна точка зрения, а вот вторая: каждый второй купленный не на windows нетбук (ноутбук) приносится на следующий день (через день) обратно в магазин со словами "что вы мне подсунули, я ничего не понимаю". Хотя при покупке продавцы показывают, включают, предупреждают об отличиях. Но цена решает, а потом наступает "просветление". Я лично ничего против Линукса не имею, в чем-то он даже интересен - взять, потестить, и... отдать обратно. Все-таки привычный интерфейс Win7 мне импонирует больше. Ну или iOS )).
Edited Date: 2012-07-05 11:42 am (UTC)

Date: 2012-07-05 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
Это потому что продавцы ставят какую-то дрянь, которую в принципе невозможно настроить удобно.

Date: 2012-07-05 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] silver-j.livejournal.com
Ааааа, вот оно что... Т.е. Линукс продавцы ставят? Смелое утверждение.

Date: 2012-07-05 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
какая разница, кто ставит. w2k или вин98 на современных компах тоже будет вызывать желание снести-и-переставить. как и свежая вин-мобаил.

Date: 2012-07-05 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] silver-j.livejournal.com
Потерял ход вашей мысли((

Date: 2012-07-05 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chaos-dremel.livejournal.com
Вы вероятно имели ввиду что линукс уже стоит на компьютере при покупке (OEM), а Ваш виз-а-ви имел ввиду, что линукс ставят продавцы как минимум для того, чтобы ноут что-то показывал (например рекламу).
Edited Date: 2012-07-05 05:29 pm (UTC)

Date: 2012-07-05 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] silver-j.livejournal.com
Видимо) Хочу только отметить, что при всем многообразии ноутов "no OS", с Win, или с Линуксом, никто из продавцов не будет вам ставить операционку, тем более для демонстрации роликов. То же и с установкой программ, вам могут поставить (после покупки), купленный вами антивирус или офис, или какой-нибудь бесплатный софт, типа icq.

Date: 2012-07-05 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
мысль простая.
несвежую винду пользователь опознает легко и заменяет на "пригодную для работы".
Несвежую винду произвдитель/сборщик компов тоже легко опознает и всучить не пытается.
В линуксах сборщик компов НЕ разбирается и лепит какую-то хрень.

Date: 2012-07-05 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] silver-j.livejournal.com
Что такое "несвежая винда"? Все предыдущие версии, до семерки, уже пару лет как производители не ставят. А в версиях седьмой виндовс не так много отличий, тем более для обычного юзера. Повторюсь, что сборщики, что проды, ОС не ставят. Сборщики могут поставить оем-версию в системник, но не в ноут.
From: [identity profile] m-ag-us.livejournal.com
Решение переехать на линокс должно быть осознанным потому, что.

Сижу на линоксе много лет.

Одна беда. Хочу поменять железо. Но ничего не помню про установку и настройку. Бо не переставлял ни разу. Как поставил, так и работает, сцуко.

Date: 2012-07-05 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] silver-j.livejournal.com
Именно это я и имел в виду.

Date: 2012-07-05 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chaos-dremel.livejournal.com
Гы-гы... Есть такое...

Date: 2012-07-05 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chaos-dremel.livejournal.com
Само-собой, каждый волен выбирать, то что ему хочется. Привык человек к 7 или к ХР - пусть пользует. Но если человек сам говорит "Я хочу линукс", я уверен, что ему это действительно надо.
З.Ы. По наблюдениям, у стариков, детей и тех кто не работал с компьютерами разделение предпочтений (если дать выбирать) следующее:
60% линух (из них 90% остаються)
25% 7 (из них больше половины мигрируют на ХР или линух)
15% ХР (из них 90% остаються)

Date: 2012-07-05 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chaos-dremel.livejournal.com
Вы вероятно имели ввиду не iOS (планшетно-мобильную ОС), а MacOS?
KDE можно сделать неотличимым от Вин 7, даже панель управления вполне реально заточить под виндовую. Для примера была два года назад спец версия российского CalculateLinux, выпущенная 1 апреля, заделанная под семерку. Сама сборка не особо, но степень мимикрии вполне доставляла, и это не предел.
Под MacOS мимикрируют многие дистрибутивы и сборки, как впрочем и сама MacOS впитала в себя много находок из этих дистрибутивов. У MacOS, кстати те же самые проблемы с принтерами (ибо подсистема песати CUPS, используемая в линухе, разработка Эпла, соответственно, она же используеться в MacOS)

Date: 2012-07-05 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] silver-j.livejournal.com
Именно iOS. Лазать в инете, плюс почта и тп, мне лично удобнее на айпаде, чем на нетбуке. Макбука к сожалению в пользовании не имею, поэтому сравнить его с Win не могу, Линукс же тестил (на нетбуках), различные версии. Повторюсь, ничего против Линукса не имею. Но вот лично мне "винда" привычней. Это как телефоны/планшеты на андроиде - поюзать прикольно, но вот возможности айфона меня устраивают больше, тот же юзерфрендли-интерфейс, например. При этом опять же, это только мое имхо. Я не осуждаю ни одну из существующих платформ.

Date: 2012-07-05 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] prodam-prodam.livejournal.com
Что за бред???????

Date: 2012-07-05 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
что за ерунда? я за 3 последних года встретил только одну железку, кардридер в ноуте, который наотрез отказался в семерке работать. Все остальное прекрасно пашет.

Date: 2012-07-05 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
матричные принтеры тоже?

Date: 2012-07-06 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
таковые уже лет 10 как на помойке
а если какой-то уникум сохранился, и работал в ХР - в семерке его тоже заставить работать реально
вообще любое устройство, у которого есть драйвер под висту - 100% заработает в семерке. У которого есть драйвер под ХР - - 95%
Не вижу никаких проблем

Date: 2012-07-06 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] chaos-dremel.livejournal.com
По моим наблюдениям 90% устройств с драйвером под висту реально завести под семеркой
И 20-30% имеющих драйвер на ХР.
З.Ы. Все-таки подсистема драйверов у них совершенно разная.
З.З.Ы. По банкам матричных принтеров еще пруд-пруди.
Edited Date: 2012-07-06 12:51 am (UTC)

Date: 2012-07-06 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
Ну так банки еще иногда и в досе работают :-)) кстати, по моему только в сбербанке такое... нормальные банки имеют нормальный софт и нормальное железо
насчет 20-30% не согласен - подсистема разная, но режим совместимости прекрасно работает... тупо ставится драйвер в режиме совместимости с ХР - и железка начинает пахать

Date: 2012-07-06 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
а на практике не работают.
у всяких там банков-бухгалтеров и продавцов ж/д билетов попоболь, ибо привыкли печатать на бланках под копирку.

Date: 2012-07-05 10:43 am (UTC)

Date: 2012-07-05 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Трудно дать ответ для "линукса вообще", выберите конкретный дистрибутив и спрашивайте на форуме / сообществе этого дистрибутива.

Date: 2012-07-05 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Да, я тоже за Убунту, сам пользуюсь последние года 3. Если выбираете ее, то вам сюда: forum.ubuntu.ru/index.php?board=67.0
From: [identity profile] m-ag-us.livejournal.com
На то, чтобы запустить одну систему из под другой 2г памяти не хватит.

Date: 2012-07-05 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] chaos-dremel.livejournal.com
1. Поздравляю с желанием перейти на линукс, очень рад видеть в наших рядах.
2. Да, программы которые не запускаются (плохо запускаются) с помощью эмулятора (на самом деле он не эмулятор) виндовса под линукс с названием wine, обычно запускают под виртуалбоксом.
3. Виртуалбокс ставиться на любой компьютер, проблем никаких. Желательно чтобы видеокарта и драйвера на видеокарту были нормальные (подробности ниже)
4. Про ноутбук. В теории под винду ХР на виртуалке можно выделить 512 мб памяти + видеопамять 64+ мб. Соответственно под линукс (любой, кроме возможно тех где оконная подсистема KDE) должно хватить оставшихся гига с хвостом. Но я бы советывал брать ноут с 4 ГБ оперативки, благо, она сейчас стоит копейки.
Что касательно остально оборудования:
а. Видеокарта NVidia, НО без технологии оптимус! (две видеокарты на одном ноутбуке), впрочем эта технология обычно доступна в достаточно дорогих ноутбуках.
а.2 Интеловские видеокарты тоже подойдут, но желательно не АМД
б. процессор не имеет значения (щас любая 2-х ядерка, без разницы сколько там ГГц отлично работает)
в. Жесткий - любой, можно SSD (скоростные жесткие небольшого объема на флеш памяти, с ограничением на количество циклов записи)
З.Ы. У HP (хьюлит-паккард), есть ноутбуки с уже установленной SLED (S.u.S.e linux enterprise desktop), платным и очень неплохим линуксом в комплекте.
З.З.Ы. Задавайте вопросы...
Edited Date: 2012-07-05 11:21 am (UTC)

Date: 2012-07-05 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
Кстати, я надеюсь, вы осознаете, что проблем, глюков, проблем с драйверами и софтом в линуске уж никак не меньше, чем в windows, а во многих аспектах и гораздо больше?
Если уж есть желание "соскочить", то лучше уж выбрать Мак ОС, имхо

Date: 2012-07-05 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com
Кстати вот да. В конце концов есть Parallels.

Date: 2012-07-05 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] smartgrinder.livejournal.com
ВиртуалБокс под любой осью винду запустит, для винды дрова будут нужны только для какой-нибудь usb-периферии, которую будете подключать прямо к винде.
Памяти четыре гига надо брать, чтобы наверняка.
Ну и ноутбук берите красненький, но с нормальным камнем, хотя бы i3.

Date: 2012-07-05 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] niagara.livejournal.com
2Gb RAM - мало. Я приобрёл дешёвый ноутбук с 4Gb RAM за 13 000р. и заменил их на 8Gb RAM за 1 600р. Работает всё быстро и красиво. У меня в ноутбуке - Ubuntu 64bit.

Date: 2012-07-05 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Если не запускать особотяжёлых приложений - хратит и одного гигабайта.

Date: 2012-07-05 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] niagara.livejournal.com
Зачем себя ограничивать? Или 1600р. - неподьёмная сумма?

Date: 2012-07-05 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А я не предлагал ограничивать. Я просто указал минимальные требования. Ибо если система работает при нынешних параметрах, то зачем умножать сущности?

Date: 2012-07-05 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] smartycz.livejournal.com
Для безболезненного тестирования линукса загрузите wubi на сайте убунты. Что это и как оно работает читайте там же.

Потом поставьте линукс в дуалбут с виндой. Понравится — останетесь, полезут вопросы и проблемы, проще будет вернуться, чем сидеть на форумах.

Date: 2012-07-06 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] drugoon.livejournal.com
+++
Так в свое время и сделал.

Date: 2012-07-07 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] chaos-dremel.livejournal.com
Вы бы хоть вопросов позадовали. А то в коментах по вашей проблеме такие холивары разбушевались (впрочем закончились они все полным пониманием обеих сторон), а Вы молчите...

Date: 2012-07-08 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zvzz.livejournal.com
"задавать"