[identity profile] roman753.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Сразу скажу, что в теме особо не разбираюсь и профессионалов прошу не обижаться.
1) По крайне мере 5 заболеваний (ангина, простуда, ОРЗ, ОРВИ, грипп) имеют одинаковые симптомы - повышенная температура, кашель, возможно насморк. Есть ли какие-нибудь научные (псевдонаучные) критерии по определению болезней, типа температура выше 39 и гланды длиннее 5 метров, то всё - ангина?
2) В детстве замечал, что если имелись симптомы, перечисленные выше, то родители брали талончик к одному из врачей - терапевту, педиатру, лору - к тому у которого меньше очередь. Это был Мега-Супер лайфхак или система специально сделала много разных врачей, лечащих от одного и того же?

Date: 2012-09-30 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] simplefoto.livejournal.com
1. Эти 5 заболеваний имеют разные симптомы, соответственно, критерии определить, что есть что, есть.
2. В детстве терапевт Вас не лечил, так что воспоминания неправильные.

Date: 2012-09-30 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com
ОРВИ = грипп, простуда простонародное название множества воспалительных процессов респираторной системы, условно ОРЗ = простуда, ангина - воспаление миндалин = тонзиллит - с простудой или группом по симптоматике спутать сложно.

З.Ы. Вообще, советую проконсультироваться в гугле и википузии, прежде чем задавать подобные вопросы.

Date: 2012-09-30 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Вы чересчур уж огрубляете. Далеко не всякое ОРВИ = грипп. Равно как и бытовое название "простуда" не всегда на сто процентов соответствует медицинскому обозначению "ОРЗ".

Но вопрос был глупым, да. В этом я с вами согласен.

Date: 2012-09-30 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] tuleshka.livejournal.com
Мне всегда интересно было, в чем разница между простудой и ОРЗ, ОРВИ. Простуда - она к вирусам имеет отношение? Или можно так просто чихать-кашлять неделю и больше от однократного переохлаждения и вирусы ни при чем?

Date: 2012-09-30 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Простуда - это народное название. ОРВИ по определению вызывается вирусами. А ОРЗ - это общее название до того, как будет конкретно выяснена причина.

Date: 2012-10-01 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] tuleshka.livejournal.com
Народное название чего? Вирусного заболевания? А то вот мой муж регулярно мне говорит, мол , ну у меня же не ОРЗ, не ОРВИ, я просто чихаю-кашляю оттого , что простыл и вирусы тут ни при чем! А я думаю себе - А что так может быть?

Date: 2012-10-01 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Нет, "просто простуды" без вирусов и/или бактерий не бывает. Простуда - это общее название для катаральных явлений верхних дыхательных путей (насморк, кашель, чихи и т. п.)

Date: 2012-10-01 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] tuleshka.livejournal.com
Спасибо! :) Вот и я так думала. Осталось это донести до мужа :)

Date: 2012-09-30 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
1. Наличие одних и тех же симптомов вовсе не означает одну и ту же причину заболевания (соответственно и нозологию, "название" данного заболевания). Равно как и поражение одних и тех же органов не означает, что лечить это заболевание должен один и тот же специалист. Все эти "базовые" медицинские очевидности студенты-медики изучают аж на третьем курсе (есть отдельный предмет, "пропедевтика внутренних болезней"), в связи с этим задумайтесь над тем, насколько "прост" ваш вопрос. Добавлю также, что "простуда" - это не медицинский, а лишь "народный" термин.
2. Данная ситуация вероятней всего является лишь отражением отдельных бредоватостей советской (равно как и нынешней) системы здравоохранения. У неё (у советской системы), конечно, были и свои плюсы, но были и свои минусы (минусов, к слову, было намного меньше, чем у нынешней системы).

А в целом, дорогой товарищ, неужели вы думаете, что люди (будущие врачи) напрасно учатся в университетах по 6-9 лет? Вам ли судить, насколько правильны их диагнозы?

Date: 2012-09-30 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] ofindan.livejournal.com
отличный вопрос, мне тоже интересно. Не знаете ответа, лучше бы помолчали, а не наезжали на автора вопроса.

Date: 2012-09-30 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Ангину точно по особенностям состояния горла диагностируют, например. ОРЗ - острое респираторное заболевание (по сути, та же простуда), ОРВИ - острая респираторная вирусная инфекция... и так далее. Это разные заболевания, и лечат их разными лекарствами - даже, если часть из них совпадает - это то, что снимает симптоматику. Например, если у вас резкий, сухой, болезненно-режущий кашель - вам пропишут отхаркивающее, но это только от кашля. А вот убрать именно причину - это уже разные лекарства. И критерии отнюдь не псевдонаучные.
Можно, кстати, погуглить и понять разницу. А если вам так уж приспичило - спросить у врача: например, у того же участкового терапевта. К которому талончик не нужен, вообще-то, талончики только к специалистам надо брать - и то не ко всем.

ПС. Моя мама-педиатр говорит так: если вкратце, то основная разница именно в состоянии горла и миндалин, исходя из чего назначаются или не назначаются, например. антибиотики.
Edited Date: 2012-09-30 06:50 am (UTC)

Date: 2012-09-30 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] jingle-belle.livejournal.com
>спросить у врача: например, у того же участкового терапевта. К которому талончик не нужен, вообще-то, талончики только к специалистам надо брать - и то не ко всем.

Расскажите еще, в каком государстве такие коммунисические порядки сохранились, а?

Date: 2012-09-30 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Хм? А что, в России не так? В Киеве пока что именно так... (хотя гхыр его знает, что будет дальше...)

Date: 2012-09-30 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jingle-belle.livejournal.com
в Москве в мой районной поликлинике надо лечь умирать просто на стойку регистрации, чтоб получить талон к терапевту на сегодняшний день, все расписано недели на две вперед (ну, есть какое-то количество талонов для совсем уж дряхлых пенсионеров).
Два года назад во всяком случе так было, с тех пор я туда больше не ходок. Самоизлечиваюсь,оно надежнее.

Date: 2012-09-30 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Ну и дела... вот уж нечему завидовать! Да еще и террористы... кошмар, одно слово.

Date: 2012-09-30 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jingle-belle.livejournal.com
Не, жить можно, и неплохо.

Жесткие условия просто сильно стимулируют самостоятельность )

Date: 2012-09-30 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Но не настолько же... да и вылечиться самостоятельно отнюдь не от всего можно. И вообще, налоги платятся, или где? Вот они должны идти на определенные цели, в том числе медицину.

Date: 2012-10-01 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] gussev.livejournal.com
Шоб вы были в курсе: в пол-ку теперь записываются не поднимая заду от стула и не выходя из ЖЖ - по интэрнэтам или тилифону, если лень ногами дойти.
pgu.mos.ru/ru/application/dzm/clinic/
(495)539-3000

Date: 2012-09-30 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] yaglis.livejournal.com
по первому пункту ничего сказать не могу, потому что такой же лох, как автор вопроса.
т.е. разницу в симптомах между гриппом и ангиной знаю, что простуда такой же диагноз как насморк -- предполагаю. а вот уже между ОРВИ и ОРЗ для меня разницы нет и глубоко убеждена, что эти буквы возникали в больничных листах от настроения пишущего.
зато по второму. вы чего, педиатр -- это детский терапевт.
а ЛОР -- уже специалист. и не знаю, как сейчас, но нельзя было зайти и взять талончик к ЛОРу, стоматологу или хирургу просто потому что меньше очередь. система специально сделала одного многопрофильного врача, чтобы он сидел, слушал симптомы и решал, куда дать талончик, а вам вот туда лучше, а вам сейчас к этому.
а то так каждый попрётся к ЛОРу, а у вас сегодня меньше очередь, я к вам, ухо заложило -- да у вас ухо заложило и щёку разнесло, потому что флюс! вам к стоматологу -- но у стоматолога много людей, дайте больничный вы.
ага, много таких умников

Date: 2012-09-30 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Основной критерий, по которому отличают ОРЗ от ОРВИ - состояние горла и конкретно миндалин. Исходя из этого врач решает, например, назначать ли антибиотики (хороший врач сразу и от дисбактериоза назначит средство) или же в них необходимости нет.

Date: 2012-09-30 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] cara-col.livejournal.com
Про список болезней Вам уже ответили, добавлю про лайф-хак: терапевт для детской поликлиники = педиатр.
В принципе, нормальная схема, используемая современными хелпдесками: клиент на входе встречается не узким специалистом (веб-админом, разработчиком АРМ-а и проч., т.е. онкологом, эндокринологом), а линией "ноль", которая проводит экспресс-диагностику, оказывает первую помощь и, если проблема не решена, "поднимает" её на уровень к определённому специалисту: файл-сервера, почтовые сервера и проч... т.е. нефролог, пульмонолог, фтизиатр.
Вспомним, кстати, что помимо "сортировки" больных и лечения частых болезней, на педиатрах еще и профилактика: прививки, направления в санатории, медосмотры (для старших детей пореже, для грудничков - почаще).
Я к чему это все говорю: схема не такая уж и плохая. Скорее, хорошая. Только ресурсов требует - как и любая другая.

Date: 2012-09-30 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Критерий есть. Называется "анализ крови". Основываясь на нем (а так же на флюорографии и дополнительных анализах и тестах) и и ставят полноценные диагнозы. А температура и язык это чтобы решить - выписывать больничный или нет.
Edited Date: 2012-09-30 08:20 am (UTC)

Date: 2012-09-30 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
эх, сразу видно, что ТС не болел качественной ангиной, иначе бы не ставил ее симптомы в один ряд со всякими там паршивыми ОРЗ и ОРВИ... ((

Date: 2012-10-01 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] mogwaika.livejournal.com
+1

и пусть не болеет)

Date: 2012-10-01 11:23 am (UTC)

Date: 2012-09-30 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
На опыте Паши Мерина можно понять - даже патанатом не может разобраться теперь, слишком много открыли вирусов и болезней.

Date: 2012-10-01 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] gussev.livejournal.com
Помучайте яндекс по запросу - Алгоритм дифференциальной диагностики гриппа и других ОРВИ

Date: 2012-10-01 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
простуда - это народное название ОРЗ.
грипп - одна из ОРВИ.
ангина, как уже отметили, на самом деле сильно отличается по симптомам от перечисленного.
Итого остается всего три заболевания, и задача - отличить вирусную инфекцию от не-вирусной.