Нужен совет юриста - и не только :)
Oct. 5th, 2012 05:08 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ocabee.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqЗдравствуйте!
Крайне нуждаюсь в совете, однако не хотелось бы назойливо занимать Ваше время. Так что, если Вас моя проблема просто не интересует - примите мои извинения, и проигнорируйте это сообщение.
Мне 60, дочери - 20. Москвичи, вынужденные снимать жилье: 4 года назад вернулись из америки после отсутсвия более 15-ти лет, и свою квартиру утратили: она находилась в Кривоколенном переулке.
Сняли комнату в районе Щелковской по рекомендации агента-риэлтера. Хозяева проживают тут же, явыляются алкоголиками: ничего не едят, с утра и до вечера - пиво (что еще - не знаю). Они - отец 80-ти лет, и сын - сколько лет, не знаю, похоже, более 50-ти.
Договор на съем комнаты не оформляли - хозяева не захотели.
Сняли 20 сентября - и уже хозяева требуют выехать. Мы требуем деньги назад. Все это - в виде разговорных реплик, без криков и ругани.
Однако вчера: в районе 8 вечера, как только дочь приехала с работы, мы находились на кухне, имея ввиду приготовить поесть, и разговаривали. Я сидел на подоконнике.
Вошел пьяный сян хозяина, сел, закурил, и начал требовать, чтобы я не сидел на подоконнике на его кухне. И я, и дочь, пытались урезонить его - просили оставить нас в покое и дать заниматься своими делами.
Он вскочил, оттолкнул дочь в сторону, и кинулся ко мне. Я уже поднимался навстречу. Он вцепился мне в спортивную майку (не знаю, как сейчас говорят по-русски: то, в чем ходят по улицам летом, с короткими руквами). Я пытался вырваться, в конце концов мне это удалось, а он упал. При этом заявил, что сломал руку.
Я вызвал полицию и скорую помощь. Хозяева удалились в свою комнату. Приехала полиция, и забрала меня в участок. Дочь поехала со мной. Там оперуполномоченный получил наши письменные объяснения. При этом паспорта не смотрел - а у меня паспорт утерян - однако потребовал под подписи написать наши номера мобильных телефонов.
Отпустили домой. Сына хозяина дома не было. Дед пояснил, что его забрали врачи - верить этому можно, но могло быть и по-другому. Через пару часов сын пришел - мы уже легли спать. Судя по его голосу, не похоже, чтобы он страдал от перелома.
Мне, собственно, хотелось бы знать, чего мне ожидать в дальнейшем от нашего "правосудия". Пока я опасаюсь заявления сына, что я его избил, нанес телесные повреждения, и после этого - ареста и открытия уголовного дела. Или это мои параноические фантазии? Зачем тогда оперу потребовались номера наших телефонов?
Спасибо за Ваше внимание.
С уважением
Александр.
no subject
Date: 2012-10-05 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 03:33 am (UTC)так что бежать надо, пока не поздно
no subject
Date: 2012-10-05 01:53 am (UTC)Иначе у вас нет НИКАКИХ прав вообще, и хозяева легко вас выселят в любой момент, при желании
И что за агент, который рекомендует селиться к алкоголикам неадекватным?
далее - как можно без паспорта то проживать в столице? срочно восстанавливайте утерянный паспорт а то будет куча проблем
(это действительно, не Америка...)
Формально закон вполне может быть на стороне хозяев
no subject
Date: 2012-10-05 01:59 am (UTC)В смысле снятия жилья закон формально на нашей стороне.
А мой пост - не об этом.
no subject
Date: 2012-10-05 02:37 am (UTC)Как вы, простите, собираетесь доказывать, что закон на вашей стороне, если вы никаких договоров не подписывали? Пока нет никаких документов, вы не снимаете эту квартиру, а просто находитесь в ней, непонятно по какой причине. Хозяева юридически вполне в праве требовать вашего выдворения/удаления из их собственной квартиры.
no subject
Date: 2012-10-05 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 02:32 am (UTC)Я не юрист, но имею определённый жизненный опыт в съёме квартир/комнат. Пусть не в России, а на Украине, но тем не менее.
Увы, но вы формально просто ни с того, ни с сего находитесь в чужой квартире. Первый вопрос, который вам зададут при первом же серьёзном разбирательстве: "А что вы тут, собственно, делаете?" Ваш ответ "Мы снимаем эту квартиру" не будет воспринят всерьёз без соответствующего договора. А ваш риэлтор, вероятнее всего отморозится и скажет, что видит вас в первый раз (раз уж никаких официальных бумажек вы не подписывали).
Резюме, как это ни грустно: готовьтесь к самому худшему. Выгонят из квартиры, затаскают по судам; возможно, и статью какую-нибудь пришьют.
От себя: ну как можно подселяться в квартиру к очевидным неадекватам без официального договора, да ещё и не имея паспорта на руках?!
no subject
Date: 2012-10-05 02:52 am (UTC)И желаю Вам удачи.
no subject
Date: 2012-10-05 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 03:17 am (UTC)у алкашей больше не снимать, даже с договором
успокоиться по поводу преследования, его не будет
no subject
Date: 2012-10-05 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 07:33 am (UTC)Впрочем - отношения к делу мой вопрос уже не имеет:)
no subject
Date: 2012-10-05 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 06:04 am (UTC)О правовом аспекте выше уже рассказали.
P.S. Без обид, но... Вообще-то мне казалось, что за 4 года слово "футболка" выучить можно. Ну или можно было бы T-shirt написать. Зачем играть в шарады?
no subject
Date: 2012-10-05 06:19 am (UTC)Нет гражданства. Проявлял себя патриотом российского флага все 15 лет. Доигрался.
no subject
Date: 2012-10-05 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 07:16 am (UTC)1. Без договора Вы не имеете никакого права находиться в этой квартире. Проще говоря, алкаши имеют полное право пригласить участкового и в его присутствии выдворить Вас из квартиры силой и потом уже никогда не пустить обратно.
2. То, что Вы платили за съем квартиры вперед таким собственникам - Ваша грандиозная ошибка. Теперь факт платежа Вы ничем не докажете. По российскому гражданскому законодательству денежные отношения свидетельскими показаниями не доказываются. ТОЛЬКО документами, которых у Вас нет. И да, полиция в этом разбираться не будет. Все Ваши материальные претензии Вам посоветуют решать с алкашами в суде, а для суда у Вас нет никаких доказательств.
Вы купили опыт. Наплюйте на уплаченные деньги. Бегите из этой квартиры поскорее и снимайте другую. У нормальных хозяев. С письменным договором и расписками в получении каждого платежа.
no subject
Date: 2012-10-05 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 07:50 am (UTC)данной семье и на каком основании тут находитесь.
Единственное, может, автор недоговаривает, что, к примеру, они сняли комнату в коммуналке у которой иной владелец, и к которой буйные граждане отношения не имеют.
no subject
Date: 2012-10-05 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 04:32 pm (UTC)В штатах - в штате Нью Йорк - полицейских в подобной ситуации интересует лишь один вопрос: как давно вы живете в данной квартире. Если более месяца - дело может решать только суд. Если менее - полицейские удаляют из квартиры прямо сразу. Доказательством срока проживания является любая почта на этот адрес на ваше имя - почтовый штамп. That's it.
no subject
Date: 2012-10-05 01:08 pm (UTC)В участок вас забирали потому, что должны отреагировать на вызов, заодно пощупать, нельзя ли там чем-нибудь поживиться. Видимо, финансово вы и ваши "хозяева" их не привлекли. Остается вопрос тяжести нанесенного вреда. Установить это можно только путем экспертизы. При этом нужно еще связать повреждения с инцидентом - то есть сразу после произошедшего хозяйский сын должен был сбегать до травмпункта или скорой, чтобы снять побои.
После этого - подать заявление.
Полагаю, если вы сьедите, они про вас забудут.
Касаемо денег и прав, как квартиросьемщика. Почитал Ваши комментарии. Сожалею, но вы абсолютно неадаптированы в плане понимания, что такое НОРМАЛЬНЫЙ закон. В России право и закон на стороне исключительно того, кто может доказывать и аргументировать. У вас доказательств того, что вы каким то образом оформлялись в эту квартиру, насколько я понимаю нет. На месте ваших хозяев я бы просто вызвал полицию, сунул им денег и вас бы забрали, как незаконно проникших в помещение. Когда вас через 48 часов выпустят - в двери будет стоять другой замок, а ваши вещи выгодно распроданы. Конец истории.
Это не пожелание, а совет - либо в спешном порядке социализируйтесь, либо уезжайте. С таким подходом к жизни вы быстро можете нажить очень опасных проблем.
p.s. Если что, я практикующий судебный юрист, потому понимаю что и о чем говорю.
no subject
Date: 2012-10-05 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 01:17 pm (UTC)---------------
Перелом это в некоторых случаях почти не больно. На собственном опыте заявляю.
no subject
Date: 2012-10-05 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 02:35 pm (UTC)