[identity profile] timochilov.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Есть ли какой ориентировочный коэффициент для led ламп (а не эти люмены), чтоб умножив на мощность лэдлампы можно было сориентироваться на как бы светила Лениская лампочка? А?

Date: 2013-01-10 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] orki.livejournal.com
один к десяти

Date: 2013-01-10 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Лампа мощностью 8 Вт с ценой порядка 25$ и ребристым радиатором соответствует лампе накаливания мощностью 75 Вт. Типа такой:

Image

То, что по заявлениям продавцов соответствует "40-ваткам накаливания" реально светит как хорошая лампа накаливания на 25 Вт.

Image

Над столом еще можно. А в люстру надо таких столько, что люстра будет стоить, как самолет.

Светодиоды служат долго, чего не скажешь об электронике. Электроника горит на большинстве ламп в течение года. Поэтому часто дают гарантию 2 года (но за этот срок сам продавец может исчезнуть).

Срок окупаемости у них не меньше 3 лет при такой цене, так что экономии не будет. На саму лампу уйдет больше денег, чем на электричество за весь год. :(

Сырая технология. Надо ждать.

И еще. Все оттенки света, кроме голубого, получаются за счет люминофора, который выгорает. Так что все лампы ранео или поздно становятся потом голубыми, что не сильно приятно для глаз (вреда нет, но свет неприятный).
Edited Date: 2013-01-10 06:40 pm (UTC)

Date: 2013-01-10 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] morlos.livejournal.com
Я на пробу с dealextrim заказал парочку. По 5 баксов. Ежели чего, выкинуть не жалко ))

Date: 2013-01-10 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Парочка ламп не даст ощутимой экономии в доме, где имеется ок. 40 ламп разных номиналов.
Это чисто погонять и понять, что за фигня.

Куда имеет смысл ставить светодиоды -- это в фонарики. Я перевел все фонари Maglite на светодиоды:
Image
Т.к. 6 больших круглых батареек — это дорого. Хорошие батарейки стоят порядка 3-4 долларов за штуку.
А фирменные светодиодные комплекты для этих ламп сохраняют даже функцию фокусировки пучка света.
Edited Date: 2013-01-10 07:09 pm (UTC)

Date: 2013-01-10 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] morlos.livejournal.com
Ну, фонарики я предпочитаю на 18650 аккумах. Они менее габаритные, но по емкости почти соответствуют D.

Date: 2013-01-10 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Подаренным Мэглайтам в зубы не смотрят.
У Меня их два больших -- на 5 и на 6 батареек. Так что надо выкручиваться.

А остальные фонари уже, да, на этих самых аккумах. Ну и еще парочка Мэглайтов-мини на пальчиковых. Там тоже аккумы стоят и уже тоже светодиоды.
Edited Date: 2013-01-10 07:29 pm (UTC)

Date: 2013-01-11 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
а можно сравнение? и поделись как где ты видел 18650 аккумы с 18А/ч (ну или хотя бы 9 тогда) как батарейки размера D

Date: 2013-01-11 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] morlos.livejournal.com
Физику отменили в школе?
Аккумы D-типа Ni-Mh, напряжение 1.2 вольта, емкость хорошо если 10 Ач.
18650 li-ion, 3.7 В, 2 Ач.

Объяснять надо, что 2 Ач 3.7 В чуть меньше чем 10 Ач 1.2 В?

Date: 2013-01-13 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
отменили, щелочная батарейка размера D имеет около 18А/ч, т.е. 25-27Вт/ч, NiMH такого размера - 12Вт/ч, 18650 - 7.4Вт, т.е. "чуть меньше" чем в два раза NiMi, и не сравнимо со щелочной "одноразовой". Только весят D немного больше, грамм 100-110.

Date: 2013-01-11 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
занимательно.
Я юзаю акумы круглые большие А
Но они никель кадмиевые ибо большие.
Возни. Часто плохо заряжаются обосбенно в зарядках быстрого тока.
Вопрос к вам:а как вы нашли такие лампочки? там вообще токи и псадочное место совпадает?
а то у меня фонарь на чтерые больших бтарейки отличный и дорогой, есть на шесть больших и есть на две батрейки большие. Везде лампочки накаливания :-( но ведь везде разное значение напряжения?
Как и где подобрать светодиод нужного цоколя и сообразного напряжения?
И еще вопрос когда падает ток в акумах (батарейках) лампа ильча там просто слабее светит. А вот что с этими лампочками? Тухнут?

Date: 2013-01-11 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Для Мэглайтов есть фирменные ремкомплекты. В Инете заказал.

В большом фонаре меняется только лампа. Там же байонет, как в автомобильных. Так что весь ремкомплект — это одна лампа.

В мини- и микро-Мэглайтах выбрасывается лампа+патрон+рефлектор, и вместо них ставится другой рефлектор и лампа с патроном одним модулем. И на заднем коеце корпуса меняется пробка на другую — с кнопочным выключателем. Это все идет в комплекте.

Фокусировка сохраняется во всех.

Date: 2013-01-11 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
Большое спасибо!

Date: 2013-01-11 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Например, лампа для большого фонаря (http://www.ebay.com/itm/C-or-D-CELL-MAGLITE-FLASHLIGHT-LED-UPGRADE-BULB-EXTENDS-BATTERY-LIFE-NITE-IZE-/200869932636?pt=US_Flashlights&hash=item2ec4c7ee5c) и ремкомплект для мини (http://www.ebay.com/itm/AA-MINI-MAGLITE-LED-UPGRADE-BULB-by-TERRALUX-TLE-5EX-140-LUMENS-NEW-/350689397541?pt=US_Flashlights&hash=item51a6b78b25).

Date: 2013-01-10 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Дешевле? На китайских сайтах тоже цена высокая. А качество... Сейчас у торговцев на этих лампах маржа небольшая, поэтому массовой продажи нет. Пока возят эти лампы, а прибыль получают от других товаров. Так сказать, приучают потребителя.

Посчитайте. Если цена 1 лампы примерно 25 $ (против 1 $ за лампу накаливания), а ест она всего в 5-6 раз меньше, то она все равно выходит в 5 раз дороже. А прожить может меньше, чем та же лампа накаливания.

Date: 2013-01-11 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
Откуда по баку за лампу? У нас - по 15 рублей, за 60 Вт.

Date: 2013-01-11 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Я взял по максимуму, допустим, Филипс.
У нас тоже дешевле. Значит, срок "псевдоокупаемости" еще больше.

Date: 2013-01-10 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
Окупаемость за 3 месяца, я на днях считал.

Date: 2013-01-10 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Это если светит круглые сутки? У меня выходит в месяц за всё электричество в доме 200 грн зимой.

А только одна лампа стоит 180 грн (22$, это 8 Вт вместо 60 Вт). И таких ламп по квартире... штук 20 надо. Ну и поменьше еще штук 25. Это выходит гривен на 5000 на все лампы (это 650 $). При этом реальное потребление сократится всего раза в 3-4, т.к. холодильник, посудомойку, стиралку, утюг на светодиоды не заменишь. Вот и считаем.

200 : 4 = 50 (грн в месяц только за свет) + стоимость самих ламп.

Итак, за год будет порядка 600 грн за свет (вместо 2000). Экономия в год -- 1400.

5000 : 1400 = 3,5 года только на окупание ламп.

И все 3 года мы все равно платим по 600 грн. за свет. Пересчитаем все вместе.

5000 + 600 х 3,5 = 7100 грн за 3,5 года со светодиодами

против

7000 грн за те же 3,5 года с лампами накаливания, где ценой лампы даже можно пренебречь, т.к. многие лампы исправно работают уже больше 3 лет. Или даже накинем гривен 100 на все лампы на весь срок, чтобы сравнять счет.

И только через 3,5 года,может быть, начнется экономия. Но тут начнут дохнуть лампы. Гарантия уже давно закончилась (обычно дают 2 года) и надо покупать новые дампы. И начинается новый срок окупаемости. Экономии не будет никогда.

Вам не кажется что это 1 хрен, только больше мороки? Кстати, много придется менять по гарантии — это лотерея.

И не факт, что светодиодные лампы проживут этот срок. А то, что они посинеют через год — это точно.
И это дешевые китайские лампы. Европейского производства стоят и вдвое дороже, и втрое. Они вообще не окупятся.

;)

Или я не так считаю?
Edited Date: 2013-01-10 10:27 pm (UTC)

Date: 2013-01-10 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Про "3 месяца" даже самые наглые продавцы не говорят. Они обещают год-полтора, что тоже маловато.

Date: 2013-01-11 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
Я считал для юрлиц, правда. и для офисных светильников.
Поменяли весь свет на заводе, от сортирных до прожекторов...
И экономия и свет приятнее и утомляемость глаз меньше...

Date: 2013-01-11 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Понятно. Другие условия — другая арифметика.
Дома освещение составляет процентов 10-15 от общего потребления.
На заводе — это процентов 90.

Date: 2013-01-11 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
Очередное заблуждение.

4 кВт на свет
на остальное гдето до 0,5 МВт
1% на свет.
Меньше чем дома

Date: 2013-01-11 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
То уже зависит от отрасли. Может, вы там палехской росписью занимаетесь. ;)

Date: 2013-01-11 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
И это, тарифы же для предприятий повыше, так что там вполне возможна экономия...
Я ж с колокольни квартирного освещения считаю.

Date: 2013-01-11 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Прожекторы одобряю. Там уже не микроэлектроника, которая боится перегрева и таки горит, а крупные детали и хорошее охлаждение за счет массивного ребристого корпуса.

Date: 2013-01-11 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
микроэлектроника в приципе одинаковая.

Date: 2013-01-11 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Теплоотвод больше на металл.
На лампах пластик, который хуже отводит тепло.

Date: 2013-01-11 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
Да, но и мощность намного меньше!

Date: 2013-01-10 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_argento_/
Китайская 3-х ваттная лапочка светит от силы как 25 накаливания.
С первой попытки сломались три из трех в течение года,
ремонтопригодность 100%, починились.
Со второй попытки - из 6 все шесть работают. Пока менее года.

6-ваттные светят ярко, как 40 вт или даже лучше. Поставил недавно.

Оттенки цвета зеленоватые в основном, не всегда приятные.

Фирменные стоят в 10 раз дороже китайских, что полностью убивает идею.

Date: 2013-01-10 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Я купил в настольную лампу светодиод вместо галогенки.

Image >>> Image

Цена светодиодной -- 30 грн (2,5 $), мощность 1,5 Вт.
Цена лампы накаливания - 5 грн. (0,7 $), мощность - 20 Вт.

Через 20 дней от нагрева плата развалилась, половина деталей сгорела с неприятным дымом от замыкания и отвалилось 3 светодиода.

А лампа накаливания работает год-два.

Date: 2013-01-10 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
я за 15 баксов купил - ничего не отвалилось и светит...

Date: 2013-01-10 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
> Фирменные стоят в 10 раз дороже китайских, что полностью убивает идею.

Да, насчет экономии -- это самообман. Это как с электромобилями. Типа "экономит бензин и бережет природу", но имеет на борту дорогущие аккумы, замена и переработка которых обходится гораздо дороже, чем ушло бы на бензин на все время эксплуатации машины. Еще и для природы они намного опаснее бензинового выхлопа.

Так что я уж лучше как-то по-старинке пока.

Date: 2013-01-10 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
У меня только в велосипедной фаре светодиоды, так что подождем год-два.

Date: 2013-01-10 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Угу. Везде, где батарейки или аккумы, там есть уже смысл ставить светодиоды.
А остальное -- пока сильно сырая технология.

Date: 2013-01-10 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Есть парочка, но...

- эти лампы хороши в режиме "включил и пусть работает", т.к. при выходе на рабочий режим они едят больше, чем после стабилизации, поэтому ставить их в туалет — экономии не будет; экономки висят там, где горят долго: в парадной и на каждом потолке в одном из контуров на случай гостей, когда полдня горит; а когда сами дома, то юзаем контур с регулятором и лампами накаливания;

- по дому растыканы тиристорные выключатели с (регулировкой яркости), а они дружат только с лампами накаливания; менять выключатели на такие же регулируемые, но для экономок (такие уже есть) -- это уже почти не будет экономии;

- цвет не сильно радует;

- чаще используется местное освещение, коего дофига: тут выключил, там включил, т.е. одновременно все лампы редко горят.

- суммарное потребление освещения все равно меньше суммарного потребления холодильника, телевизоров и трех компьютеров, поэтому резкой экономии не будет.

Date: 2013-01-11 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
так чудес то не бывает, надо по люменам смотреть, хорошие CFL дают 75-85люмен на ватт, светодиоды - до 100lm/w, китайские LED лампы набраные из мелких светодиодов - 60-80lm/w, ЛДС трубками (лучшие - тонкие Т5) - до 110lm/w.

для сравнения мелкие лампы накаливания на 25Вт имеют 12lm/w, покрупнее 60-100ваттные -15lm/w, галогенки - под 18-20lm/w, т.е. даже при 110lm/w лампу накаливания на 25Вт всетаки не заменишь 3Вт светодиодом.

Date: 2013-01-10 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zimorodok.livejournal.com
Умножайте на 7,5, если оптимистично - на 8.