Стоимость очков в Москве
Feb. 12th, 2013 10:38 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
in-your-midst.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqПрошу оценить ситуацию. Маме в районной поликлинике врач предложила сделать очки для дали под заказ, стоимостью 7500 рублей, с французской якобы то ли оправой, то ли стеклами. Взяла предоплату 500 рублей. Меня терзают смутные сомнения, что врач на этом зарабатывает не 10 и даже не 20, а все 90%, а стоимость очков и есть эти самые 500 рублей или около того. Погуглила по магазинам - цены разные, но насколько я смогла понять, очки для пожилых людей стоят менее 1000, а за те, что стоят 5000, дают скидку 2500 на вторую пару (то есть 5000 это уже далеко не дешевая опция). Стекла стоят от нескольких сотен до нескольких тысяч (самое большое, что увидела - 4000), простая оправа - несколько сотен, дизайнерская - опять же несколько тысяч. С какой стати врач в районной поликлинике будет делать для пенсионеров действительно дорогие и крутые очки? Права ли я? Спасибо.
no subject
Date: 2013-02-12 07:00 pm (UTC)А вообще, конечно, считать чужие деньги - дурацкое занятие, и это моё оценочное мнение.
no subject
Date: 2013-02-12 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 07:56 pm (UTC)Но если пенсионеры берут? Значит деньги у них есть. Почему же не заработать?
> свинство с точки зрения морали и преступление с точки зрения закона
Если она заплатит с прибыли налог -- то не преступление. Платить она будет через год, так что преступление или нет -- сейчас непонятно.
no subject
Date: 2013-02-12 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 08:08 pm (UTC)Причём тут тёмный переулок? В тёмном переулке -- это насилие. А тут -- никакого насилия, просто работа языком. Вот вам такая рюшечка, вот вам сякая, вот вам напыления, вот французские стёкла -- с вас 7500. Пенсионер может отказаться. А если не отказывается, значит ему по какой-то причине нужны эти напыления и стёкла.
> почему же не заработать?
У Вас грабёж, а не торговля. А если я торгую на рынке помидорами за миллион и у меня их покупают, то я не жулик, а успешный торговец. Я никого не заставляю покупать мои помидоры, но они мои и я имею прав заломить за них любую цену.
no subject
Date: 2013-02-12 08:17 pm (UTC)Мошенничество.
Использование служебного положения в личных целях.
Это кратенько. Прокурор еще че-нить подкинет.
no subject
Date: 2013-02-12 08:29 pm (UTC)Кроме того, "незаконное предпринимательство" нарушает не интересы клиента, а интересы мытаря, а "использование служебного положения" нарушает интересы хозяина. Клиент, наоборот, в обоих случаях может быть в выигрыше.
Интересы клиента нарушает только мошенничество, но оно имеет место только в том случае, если вместо французских стёкол поставят одесские.
no subject
Date: 2013-02-12 08:55 pm (UTC)а "использование служебного положения" нарушает интересы хозяина.
Поликлиника государственная, если че.
Интересы клиента нарушает только мошенничество, но оно имеет место только в том случае, если вместо французских стёкол поставят одесские.
Это если в магазине. А для врача в поликлинике - таки мошенничество.
no subject
Date: 2013-02-12 10:01 pm (UTC)Ну. Если Вы борец за интересы государства -- это другое дело. Но тогда так надо и говорить: там-то и там-то я увидел предположительное преступление... В этом случае надо написать заявление в соответствующие органы, они проверят.
no subject
Date: 2013-02-13 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 09:45 am (UTC)Про мошенничество я сказал: если обманули, сказали, что стёкла французские, а на самом деле они одесские -- тогда это преступление.
no subject
Date: 2013-02-13 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 09:02 pm (UTC)> вряд ли врач будет предлагать пенсионерам дорогие очки, если можно предложить недорогие
Это утверждение, как и вытекающее из него (свинство класть бОльшую часть денег в карман) увы, основано на предположении. Примете ли вы совет изучить предметную область более внимательно?
no subject
Date: 2013-02-13 07:01 am (UTC)также я знаю что плохое зрение у подавляющего если не абсолютного большинства пожилых людей, и большая часть из них имеют весьма скромный доход, и не могут себе позволить очки за 7500, и тем не менее очки успешно носят, видят, нормально функционируют. считаю, что предлагать скромному на вид пенсионеру очки, которые могут стоить почти всю пенсию - как минимум странно. люди в своих поступках не всегда руководствуются исключительно математикой и собственной выгодой, но и принимают во внимание обстоятельства других людей и хотят выбрать оптимальное действие для всех. некоторые пожилые люди уже не совсем адекватно воспринимают реальность, со всеми вытекающими, поэтому предлагать таким людям (скромным пенсионерам) дорогие очки, когда можно обойтись более дешевыми - это как минимум странно.
насчет предположения - так весь мой вопрос и построен на предположении, я этого не скрываю. я пояснила свои соображения и поинтересовалась мнением других людей. или вы считаете, что развод/обман/мошенничество может быть установлен как факт только тогда когда к нему прилагается документальное подтверждение этого?
no subject
Date: 2013-02-13 10:03 am (UTC)У пенсионера могут быть богатые дети и внуки, которые ему помогают. Почему не заработать на их семье? Почему врач должен ограничивать себя в условиях, когда другие не ограничивают?
> я пояснила свои соображения и поинтересовалась мнением других людей
Вы не назвали характеристик очков. Очки вполне могут стоить 7500.
no subject
Date: 2013-02-13 10:15 am (UTC)то есть если у детей пенсионера есть деньги и они себе позволяют что-то, то значит и врач может считать себя вправе с их дохода поиметь? или что-то другое? я вас не понимаю.
по сути вы всеми комментариями говорите что мошенничество приемлемо, а если люди доверчивы то это их проблемы.
no subject
Date: 2013-02-13 10:26 am (UTC)Ну да. Это называется "капитализм".
> говорите что мошенничество приемлемо
Нет, я не одобряю мошенничество. Просто надо отделить моральную сторону от практической. Добиться, чтобы врач был альтруистом -- это одна задача. А получать для Вашей мамы хорошие очки по приемлемой цене -- это другая.
> а если люди доверчивы то это их проблемы.
Доверять врачу -- это не "доверчивость", а вполне разумное поведение. Доверие может быть оправдано, мы не знаем. Вы определите точно характеристики очков, которые "впарили" Вашей маме и попробуйте их найти самостоятельно. Если не получится или получится несильно дешевле -- значит, доверие было вполне оправдано.
no subject
Date: 2013-02-13 10:38 am (UTC)альтруизм не при чем. мама же не просила врача сделать ей очки, ни платно, ни бесплатно. и мне лично это идея с самого начала показалась подозрительной, но копать я начала когда выяснилось что что-то не то с дужками, и врач еще предложил какие-то веревочки к кончикам дужек приделать.
no subject
Date: 2013-02-13 11:01 am (UTC)Смотря как посмотреть. Допустим, если основная цена А, а для пенсионеров А минус 10% -- уже не моветон, а забота о пенсионерах. Вы смотрите на коммерцию через призму морали. А это разные вещи.
> и ценник есть для всех граждан одинаковый даже при капитализме
Нет, неодинаковый. Есть скидки для постоянных покупателей, для малоимущих и так далее. Рассматривайте это как маскировку. Как будто коммерсанты малоимущим продают по своей цене, а обеспеченным делают наценку. Экономически это одно и то же.
> врач еще предложил какие-то веревочки к кончикам дужек приделать.
ИМХО, верёвочек в очках за 7500 быть не должно...
no subject
Date: 2013-02-13 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 01:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 07:17 pm (UTC)Человек считает пока что свои собственные деньги, чтобы они не стали чужими.
no subject
Date: 2013-02-12 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 08:57 pm (UTC)Без знания того, какие именно очки хочет купить мама автора - это именно подсчёт денег в кармане врача. Автор, возьмите рецепт и пойдите в ближайшую оптику!