[identity profile] kray-zemli.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Помогите!

Электросбытовая компания прислала предъяву, что я должен счётчик заменить. За свой счёт. Сейчас стоят счётчики времён СССР, у которых якобы чего-то истекло. Не заменим -- заставят платить за свет в 20 раз больше. Такие дела.

Предъявляют не всем, а выборочно, по никому не известным критериям, хотя счётчики СССР во всём доме ставились в одно время.

По закону они может и правы. Но по понятиям они действуют незаконно: шантажируют, навязывают свои услуги (по замене счётчика), действуют выборочно (что подозрительно), и вообще, где они были раньше, до нового закона, якобы по которому счётчик теперь должен меняться за мой счёт?

Пусть или заткнутся, или сами меняют. Знакомому в частном доме поменяли счётчик бесплатно, когда он просто написал заяву о переносе счётчика в другое место, правда, это было несколько лет назад.

Мало того, что нынче за квартиру стали какое-то ОДН требовать, вообще считай ни за что, так ещё одни халявщики со счётчиками насели. Работать, гады, не хотят, всем им только бы грабежом промышлять.

Короче, необходимо прищемить паразитов. Как это можно сделать?

Вот предъява:

Date: 2013-03-25 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com
Квартира приватизирована? Если да - то они правы. Меняете прибор учета электроэнергии за свой счет.

Date: 2013-03-25 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com
"Сроки истекли до введения выгодного им закона" Подтвердить сможете, или вам так кажется? Дата крайней поверки счетчика? Периодичность поверки?

Date: 2013-03-25 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
У Вас мобильный телефон в частной собственности? Не хотите приобрести для мобильной компании систему биллинга за миллион долларов?

Не вижу никакой разницы между продажей электроэнергии, воды, интернет-трафика и прочих подобных ресурсов.

Date: 2013-03-25 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alborisov.livejournal.com
А что ты вообще забыл в цивилизованном мире, если тебе понятия важнее законов? Сиди на зоне!

Date: 2013-03-25 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com
Про цивилизованные страны. В цивилизованной стране вы стригли бы лужайку перед домовладением и разгребали бы снег на тротуаре вдоль вашего забора не потому, что ван нравится/хочется. А потому-что в ином случае платили бы штрафы муниципалетету.

Date: 2013-03-25 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com
Канадцам это расскажите, например.

Date: 2013-03-25 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Не надо валить с больной головы на здоровую. Фирма продаёт энергию -- пусть выставляет счета в киловаттах. И сама как хочет считает. Не нужно мне вообще квартиру захламлять своими счётчиками. Если мне надо будет их проверить на вшивость -- я поставлю и проверю.

Date: 2013-03-25 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Изучать свой договор со сбытовой компанией.
Там это дело должно быть прописано.

Date: 2013-03-25 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Вряд ли вопрос оплаты установки счётчика будет прописан в "договоре" навязанном монополистом.
Фактически это не договор, выработанный двумя сторонами, а ультиматум под страхом отрубания электричества.
Edited Date: 2013-03-25 01:23 pm (UTC)

Date: 2013-03-26 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Там указано кто является собстенником счетчика.
Когда поставил многотарифный за свои - выдали новый договор где было указано что собственник счетчика теперь я, в старом быол энергосбыт.
Старый энергосбыт менял за свой счет, но на однотарифнй.

Правда дело было до вступления в силу закона указанного в скане.
Сам закон читать лень.

Date: 2013-03-25 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Ого!

Смотрю эта схема из Латвии добралась уже и до Москвы.
Без государственной власти с мошенниками не справиться.

Имхо, поставщик услуги должен сам разбираться со счётчиками. Например, на базаре продавцы должны имень проверенные весы, а не покупатель ходит со своими весами. Такая схема была раньше - продавец должен был отмеривать и отвешивать товар, а не покупатель.

В Латвии же стали с середине 90-х навязывать установку счётчкиков на воду за счёт потребителя.

Поставщики газа и электроэнергии ещё не додумались до такой фишки и меняют по отсталым советским понятиям - за счёт продавца.
Поставщики воды вынуждают покупать счётчики на воду или грозятся считать по 10 кубов с прописанного человека. Пока в Латвии управы на этих мошенников не нашли.

А тут вижу, что уже и в Москве переходят на латвийскую схему.
=========================

Почитал "документ" - энергетики пишут какая-та аццкая феерия. "Вашего прибора". Если прибор ваш - то и вам решать как его менять. Если их - пусть сами меняют.
Edited Date: 2013-03-25 01:20 pm (UTC)

Date: 2013-03-25 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com
Читайте внимательнее. ТС - собственник квартиры, все что внутри - тоже принадлежит ему, в том числе и счетчик. Энергосбыт говорит - поменяйте ваш счетчик любым удобным для вас способом в связи с тем, что старый не соответствует государственным требованиям, в противном случае мы не имеем права верить подаваемым вами сведениям о фактическом расходе и будем вынуждены выставлять счета согласно нормативного расхода.

Date: 2013-03-25 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com
Сможете доказать, что счетчик вам не принадлежит - обязаны поменять бесплатно. Дверь в общий тамбур может стать помехой в деле доказательства.

"В случае если приборы учета расположены в местах общего пользования (на лестничных клетках и площадках) и они не являются собственностью граждан-потребителей, а находятся на балансе энергоснабжающей организации или владельца дома (муниципалитета, гос. организации и т.д.) - собственники дома должны обеспечивать надлежащее техническое обслуживание приборов учета, находящихся на их балансе, а также нести все расходы по покупке, установке, подключению электросчетчиков, в том числе вышедших из строя не по вине абонента и (или) в связи с заменой в установленном порядке на другой класс точности. "

Date: 2013-03-25 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> все что внутри - тоже принадлежит ему, в том числе и счетчик.

Если счётчик принадлежит владельцу квартиры, то владелей может делать с ним что угодно. Например, растоптать или выбросить на помойку. Или подарить кому-нибудь. Это право собственности, а не фуфло какое-то.

> Энергосбыт говорит - поменяйте ваш счетчик

А если энергосбыт скажет поменять мне мои ботинки или мебель -- я тоже должен буду подчиниться? Вы уж определитесь. Либо собственность моя -- но тогда я решаю, что мне с ней делать и когда. Либо она не моя -- но тогда пусть платит собственник.

> мы не имеем права верить подаваемым вами сведениям

Не имеете права не верить. Презумпция невиновности. Если вы считаете, что я ворую электричество -- докажите это в суде. Верю/не верю -- это по понятиям.

Date: 2013-03-25 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gussev.livejournal.com
Это всё ваши догадки. Роутеры ГПОН, которые МГТС ставит сейчас по всей Москве, вешают над входной дверью в квартире и при этом они - собственность МГТС.

Date: 2013-03-25 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
===Читайте внимательнее. ТС - собственник квартиры, все что внутри - тоже принадлежит ему===

????!!! Круто!

В Латвии не так. Право собственности на кваритиру означает только лишь право собственности на квартиру, но никак не на находящиеся в квартире предметы. Предметы в приватизированной квартире могут быть в собственности иных лиц.

Date: 2013-03-25 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
===А в случае, когда счётчиков нет совсем, приобертать их должен собственник помещения, по новым законам.===

Понял.
Типа прихожу я на базар картошку покупать, а продавец говорит мне, чтобы я со своими весами к нему приходил. По новым законам.

Date: 2013-03-25 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nevedimko.livejournal.com
Хрень собачья.
В нашем городе настойчиво призывали менять счетчики за свой счет до июля прошлого года, с указанием всяких кар и согласно букве закона.
Что не мешает совершенно принимать показания по сей день со старого древнего счетчика (установлен в квартире).
Им нужна повышенная точность - ради бога, меняйте, доступ я предоставлю. А нет, так нет.

Date: 2013-03-25 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
Тут юридически совершенно невнятный термин "по нормативу". Какому нормативу? Из каких законодательных актов он следует? Если "норматив" отражает всего лишь их норму прибыли (т.е. корпортивный стандарт), то с какого перепугу мы должны им ее обеспечивать? Пусть обоснуют "норматив", кмк.

Date: 2013-03-25 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com
Постановление правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" (в ред. Постановлений Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, от 28.03.2012 N 258)

Date: 2013-03-25 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
Ну и что (приведены методики подсчета, а не конкретные цифры, так что лень разбираться)? Если итоговая цифра разумна, то можно наплевать и платить "по нормативу". Вон, меня тоже стращали повышением тарифа на водоснабжение, дабы установил счетчик (типа, "окупается за два месяца"), не поддался, и - нифига подобного - общий счет вырос всего лишь рублей на сто, так что счетчик придется окупать не два месяца, а два четыре года!
Edited Date: 2013-03-25 02:26 pm (UTC)

Date: 2013-03-25 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Не понял, вы там жухлите что-ли что-то?

Date: 2013-03-25 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
В моей квартите счётчик "окупился бы" месяца в 3-4.

Date: 2013-03-25 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Надо копать нормативные акты. Это однозначно нае.алово. Они устроили себе дополнительные денежный поток -- пилят деньги на продаже счётчиков. Наверняка всё узаконено, но не на 100%, чтобы было трудно разоблачить жуликов. Поэтому должны быть лазейки в законе.

Date: 2013-03-25 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gussev.livejournal.com
Смысл есть самому поставить 3 тарифный счётчик, те, что ставят бесплатно - однотарифные.

Date: 2013-03-25 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] intac.livejournal.com
3 тарифа, это ночной, дневной и ...??
А ещё продавец должен поддерживать тарифную систему оплаты

Date: 2013-03-25 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gussev.livejournal.com
mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/personal/tarif/msk

Date: 2013-03-25 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Реально дело обстоит так.

С 1991 года в стране фактически не действуют государственные законы.
Конфликты решаются силовым образом. В данном случае сила на стороне продавца, как и в Латвии.

Силы сторон:
Продавец может нафиг отрубить электроснабжение. У продавца есть юрист в штате.

Покупатель бессилен что-то предпринять.

По уму дело обстоит как, что весы и счётчики это должна быть забота продавца. Сегодня они обяжут покупать счётчик, а завтра официант в ресторане потребует, чтобы посетители оплатили не только фактически потреблённое, но и микрокалькулятор для точного подсчёта. А может быть даже весы для взвешивания и мензурки для отпуска напитков. Потому что старые ресторанные счёты, весы, и мензурки уже не обеспечивают требуемой ресторатору точности.

Date: 2013-03-25 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] intac.livejournal.com
Ну ничего себе! Даже евросоюз бессилен! Смотрит пресса!?

Date: 2013-03-26 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
я пошла написала заяву, что новый счётчик стоит как 4-летнее (!!!!) пользование энергией, и что такие траты охерительны, и вот им трость и компас. Года два брали по моим средним тратам (довольно скромным), потом прислали письмо, что перешли на расчеты "по нормативам", которые еще ниже и мне ещё выгоднее. Сижу пока на заду ровно.