Вес

Apr. 9th, 2013 05:16 pm
[identity profile] h-br.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq

Вот есть килограмм ваты и килограмм гвоздей. Масса одинаковая, но вес разный.

Простите, я физику не знаю. Вес -- давление на опору. Вот если гвозди раскидать на площади в 1 квадратный метр, а вату уместить на одном дециметре, то на вес же это не повлияет?

Давление на опору вата будет явно оказывать больше, но что насчет веса?

Date: 2013-04-09 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
вес тоже одинаковый

но если получить по башке гвоздями, то будет намного обиднее...

Date: 2013-04-09 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] morlos.livejournal.com
С чего это вес одинаковы?

Date: 2013-04-09 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] morlos.livejournal.com
И что же Ноьютон говорит по этому поводу?

Date: 2013-04-09 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
Что вес тела равен масса * ускорение свободного падения.

Date: 2013-04-09 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
P = m*g, вот он что говорит. Ни о площади, ни о плотности, ни о конкретном материале речи не идёт.

Date: 2013-04-09 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
масса одинаковая, а вот вес разный, а если вес одинаковый то масса разная, все так же по Ньютону.

Date: 2013-04-09 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] morlos.livejournal.com
Как минимум еще архимедову силу учитывать надо.

Date: 2013-04-09 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rm-chik.livejournal.com
в весе она уже учтена

Date: 2013-04-09 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] morlos.livejournal.com
Ну да, это и хотел сказать. Писал комментатору выше.

Date: 2013-04-09 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rm-chik.livejournal.com
вес - это сила, с которой тело воздействует на опору подвес (крепеж).

вычисляется для каждых конкретных условий по-разному.

вес тела на уровне моря - один, на вершине горы - другой, в жидкости - третий.

Date: 2013-04-09 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] smartgrinder.livejournal.com
У меня гектопаскаль от этого поста умер.

Date: 2013-04-09 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rm-chik.livejournal.com
если в земной атмосфере на весах отсчитать равный вес ваты и гвоздей - их масса будет разной

Date: 2013-04-09 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com
Вес -- это сила. Давление -- это сила на единицу площади. Вес не может быть давлением на опору. Вес -- это СИЛА действующая на опору. Кстати, вес не измеряется в килограммах, килограмм (кг) -- единица массы, вес измеряется (в несистемных единицах) в килограмм-силы (кгс).

Килограмм (1 кг) ваты занимает большую площадь, значит оказывает меньшее давление (кгс/м^2). Но имеет тот же вес, т.е. действует с такой же силой (1 кгс).
Строго предыдущее утверждение выполняется только в вакууме. В воздухе килограмм ваты имеет меньший вес (кгс), т.к. имеет больший объём.

Если килограмм ваты спресовать до того же размера, что и килограмм железа, то и масса, и вес и давление на опору будут одинаковы.

Date: 2013-04-09 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
>В воздухе килограмм ваты имеет меньший вес (кгс), т.к. имеет больший объём
>Если килограмм ваты спресовать до того же размера

а ведь по сути, обьем (материала) ваты очень небольшой, вата состоит по большей части из воздуха...

Date: 2013-04-09 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com
Вата состоит по большей части из целлюлозы.
Плотность целлюлозы около 1,5 г/см3, таким образом, объём материала ваты (без всего воздуха внутри) массой 1 кг будет около 0,67 литра.

Date: 2013-04-09 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Вот есть килограмм ваты и килограмм гвоздей. Масса одинаковая, но вес разный.

В данном случае непонятно, что Вы имели в виду под "килограмм". Если это был килограмм веса, то вес одинаковый. В принципе, масса и вес на поверхности Земли приблизительно одинаковы. Различия могут быть обусловлены силой Архимеда и тому подобными мелкими поправками.

> Простите, я физику не знаю.

Ну тогда масса и вес -- это одно и то же.

Date: 2013-04-09 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Как посчитать вес?
Кладем тело на весы. Тело начинает давить на плоскость весов, весы начинают, по 3-му закону Ньютона, давить обратно с силой R. И вот R равна весу P, только действует в обратном направлении.

То есть если теперь рисовать равновесие сил, приложенных к данному телу (а оно, по 1-му закону Ньютона, означает, что равнодействующая всех сил равна нулю), то получаем следующее:
mg-Farh-R=0
(вообще говоря, это в проекции на ось, направленную к центру притяжения).
То есть P=R=mg-Farh.
А эти силы можно определить через плотность вещества rho1 и (в данном случае) воздуха rho2, ускорение свободного падения g и объем тела V:
P=gV(rho1-rho2)

Итого. Так как от раскидывания гвоздей по полу их объем не поменялся, то и вес тоже не поменяется.

Вот древняя загадка "что тяжелее - килограмм ваты или килограмм гвоздей" в этом свете становится все-таки нетривиальной, но об нее столько копий сломано, что мне лично лазить туда больше не хочется.

Date: 2013-04-09 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] trojanrabbit.livejournal.com
поправка - в случае ваты надо учитывать не плотность собственно ваты, а плотность материала, из которого сделана вата.

Date: 2013-04-09 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] joffler.livejournal.com
есть такая штука. называется давление. так вот это вам туда.

Date: 2013-04-09 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] trojanrabbit.livejournal.com
вес в среде=вес в вакууме(масса)-плотность среды*объём вещества
плотность воздуха 1.2 плотность железа 7800.
т.о. давление, создаваемое гвоздями на 1 кв. метре, в ~70 раз больше давления, создаваемого ватой на одном кв. дециметре.
вес в среде = масса*9.81(1-{плотность воздуха}/{плотность вещества}). в случае с ватой здесь будет плотность материала, из которого вата сделана.
вес тоже будет больше у железа.

Date: 2013-04-09 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
>вес в вакууме(масса)
ох...
близко, но не попал :)

Date: 2013-04-09 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] trojanrabbit.livejournal.com
я там ниже исправился, эту строчку просто стереть забыл

Date: 2013-04-09 02:35 pm (UTC)

Date: 2013-04-09 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
>> вес в вакууме(масса)

Это что за ересь?