Гомеопатический препарат
May. 15th, 2013 10:23 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
abohm.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqОбращаюсь к фармацевтам, врачам и прочим сведущим в теме сообщникам. Помогите разобраться!
Есть такие таблетки: Инфлюцид. В его описании указано, что это гомеопатический лекарственный препарат.
Гомеопатия, как нам подсказывает вики, это вид альтернативной медицины, предполагающий использование сильно разведённых препаратов, которые, предположительно, вызывают у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента. Вобщем, сплошное шарлатанство и псевдонаука.
Однако количество активных веществ в таблетках вполне приличное, действие данных веществ вроде бы изучено и имеются результаты клинических испытаний.
Вопрос: почему данный препарат называется гомеопатическим, какое он имеет отношение к гомеопатии, является ли он эффективным?
Есть такие таблетки: Инфлюцид. В его описании указано, что это гомеопатический лекарственный препарат.
Гомеопатия, как нам подсказывает вики, это вид альтернативной медицины, предполагающий использование сильно разведённых препаратов, которые, предположительно, вызывают у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента. Вобщем, сплошное шарлатанство и псевдонаука.
Однако количество активных веществ в таблетках вполне приличное, действие данных веществ вроде бы изучено и имеются результаты клинических испытаний.
Вопрос: почему данный препарат называется гомеопатическим, какое он имеет отношение к гомеопатии, является ли он эффективным?
no subject
Date: 2013-05-16 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 11:13 am (UTC)Aconitum napellus (Aconitum) (аконитум напеллюс (аконитум) D3 25 мг
Gelsemium sempervirens (Gelsemium) (гельземиум семпервиренс (гельземиум) D3 25 мг
Cephaelis ipecacuanha (Ipecacuanha) (цефалис ипекакуана (ипекакуана) D3 25 мг
Phosphorus (фосфорус) D5 25 мг
Bryonia (бриония) D2 25 мг
Eupatorium perfoliatum) (эупаториум перфолиатум) D1 25 мг
no subject
Date: 2013-05-16 11:16 am (UTC)Можно случайно вызвать демона!
no subject
Date: 2013-05-16 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-17 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-17 07:23 am (UTC)Другое дело, что именно там. А там никакой не феназипам, а алкалоиды. То есть яды.
То есть ни тебе собственно лекарственного препарата, ни даже нормальной дозировки. Даже эффект сверхмалых доз и тот не привертишь.
no subject
Date: 2013-05-16 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 11:06 am (UTC)Потому что данный препарат:
- содержит активных веществ на уровне случайных примесей
- не имеет клинически подтверждённого действия
> какое он имеет отношение к гомеопатии
Самое непосредственное.
> является ли он эффективным?
Эффективность статистически не отличима от плацебо.
no subject
Date: 2013-05-16 12:18 pm (UTC)В данном случае, я так понимаю, это не совсем так, например как написали снизу, "Eupatorium perfoliatum D1 25 мг, т.е. по факту 2,5мг действующего вещества". Обычно, вроде, в гомеопатических средствах используются намного меньшие концентрации
> - не имеет клинически подтверждённого действия
Для конкретно этого препарата вроде бы эффективность доказана. Например, здесь (http://health-ua.com/articles/506.html):
"Экспериментальные исследования, проведенные Центром по интерферону и цитокинам, показали противогриппозную активность Инфлюцида и его интерферониндуцирующий эффект. При введении препарата по профилактической схеме размножение вируса в чувствительных клетках МDСК подавлялось в тысячу раз. "
Я просто хочу определиться, т.к. я раньше считал, что все что связано с гомеопатией это сплошное мошенничество, а эти таблетки советуют знакомые (причем врач!), в сети есть данные об их эффективности. Получается и среди гомеопатических препаратов есть что-то полезное?
no subject
Date: 2013-05-16 03:49 pm (UTC)Это --
Главрыба наоборотпосконник прободенный. Ядовитое растение.А 2,5 мг ЧЕГО содержится в этих пилюлях? Травянистой массы? Экстракта? А фиг его знает.
> Для конкретно этого препарата вроде бы эффективность доказана. Например, здесь:
Это фуфло, а не доказательство.
> Я просто хочу определиться, т.к. я раньше считал, что все что связано с гомеопатией это сплошное мошенничество
Всё, что связано с гомеопатией -- это сплошное мошеничество.
Средства с доказанной эффективностью нет смысла регистрировать как гомеопатию. Они регистрируются как конвенциональный лекарственный препарат.
Если препарат зарегистрирован в категории "Гомеопатия", значит для него отсутсутвует доказательства эффективности (а попутно отсутствуют ещё и данные о противопоказаниях).
> а эти таблетки советуют знакомые (причем врач!), в сети есть данные об их эффективности.
В сети много чего есть. А врач -- тоже человек.
no subject
Date: 2013-05-16 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-17 03:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-17 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 11:31 am (UTC)все остальное теряется в шуме
no subject
Date: 2013-05-16 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 12:17 pm (UTC)Я уж не знаю как с помощью аконитина можно вызвать разные симптомы, но внутрь его никто не применял, если верить хотя бы той же Википедии. Ну то есть может и применял, но только один раз (по аналогии с грибами).
Разведения здесь тоже ни о чём. ТруЪ-гомеопатия оперирует цифрами вроде 25D, но никак не 1D или там даже 6D.
То есть действующее вещество там таки есть, но это ядовитые алкалоиды, так что решайте сами. Аконитин, гельсимин (родственник стрихнину), ещё кое-каких.
Как говорится «выпей йаду».
no subject
Date: 2013-05-16 12:41 pm (UTC)Приведу простой пример. Я - астматик. Есть такой ингалятор под названием "Вентолин", который мне врачи постоянно навязывали что у нас, что на западе... видимо самый популярный
Так вот - я им могу хоть обдышаться, но приступов он мне не снимает, то есть практические неэффективен. Но если его так упорно прописывают, значит множеству других астматиков он помогает, верно?
И, естественно, его эффективность научно доказана.
Далее еще интереснее - купил как то препарат под банальным названием "Сальбутамол", и он мне приступы снимал просто офигенно, буквально с одной дозы.
Но еще интереснее то, что ни один знакомый врач не смог объяснить этот феномен... ведь "Вентолин" по сути, сделан также на основе сальбутамола.
К чему я все это? Да к тому, что люди настолько разные... и пусть мне 10 врачей скажет, что препарат эффективен, и покажут 10 бумажек с доказательствами - если он в моем конкретном случае не работает, то я пошлю всех нахрен и буду искать то, что будет эффективно для меня. И еще один конкретный факт - в детстве детям обычно вырезают аденоиды, в случае их появления. Мне аденоиды безо всякого хирургического вмешательства убрал врач - гомеопат. Своими "ненаучными" и "недоказанными" шариками.
no subject
Date: 2013-05-16 02:01 pm (UTC)по вашему вопросу, какое отношение он имеет к гомеопатии - к классической гомеопатии не имеет отношения.
no subject
Date: 2013-05-16 02:57 pm (UTC)Таблетки для рассасывания гомеопатические 1 табл.
активные вещества:
Aconitum napellus (Aconitum) (аконитум напеллюс (аконитум) D3 25 мг
D3 здесь: разведение ; 3X=3D=1/1000.
в одной таблетке препарата аконита - 25 микрограммов. В одном грамме - тысяча мг., в одном мг - тысяча мкг.
не знаю, в какой дозе аконитин ( активное вещество) в этом "аконитуме", но для того,чтобы почувствовать его действие, его там явно недостаточно, не говоря о каком-либо отравлении.
лд50 (доза, вызывающая смерть у 50процентов подопытных для аконитина
" 0,035 мг/кг (собаки, внутривенно); 0,25—0,4 мг/кг (собаки, с пищей); 0,7 мг/кг (человек, перорально); 0,25 мг/кг (крысы, внутрибрюшинно)."
приведём аналогию: смертельная доза этилового спирта - несколько сотен граммов единовременно. Полграмма спирта у человека не вызовут никакого
эффекта.
Равно, как и несколько микрограммов аконитина.
На здоровье)
no subject
Date: 2013-05-16 05:43 pm (UTC)Т.е., взяли травку под названием Aconitum napellus (Борец. Многолетнее растение, из семейства лютиковых. Яндексуем хотя бы к Вики), которую вообще сложно назвать веществом, это именно название травки, в которой много всяких разных веществ.
Наверное ее потом настояли, или экстракт получили, или - не удивлюсь - вообще отсыпали 25 мг (это 1/40 грамма, чтобы было легче представить) сушеной биомассы, чем-нить развели и взяли оттуда D3, то есть тысячную каплю этого чего-то.
Добавили к ней еще всякие травки - не вещества! а травки! продолжаем читать латинские названия - желтый жасмин, рвотный корень (ипекакуана которая :)), осконник пронзеннолистный, какой-то вид брионии (а фиг знает какой! по барабану - все равно разведут :)), фосфор (алхимия... однако :)) - все это видимо таки экстрагировали и развели в меру указанных D.
Ну а теперь визуализируйте во всей красе: стоит стакан со спиртяшкой (40 мл) - и туда добавляют 10 мл из разведенки тысячной воды на киселе от травяной настоечки того, 10 мл от разведенного в 100 раз раствора сего... Гомеопатия, надо ж понимать.
А потом Вы капаете себе в ротик капельку из вот этого стакана, вспоминаете полевую молодость, когда пили не капельками и не 45%-ными - и думаете, какой Вы идиот :)
Ну или глотаете таблетку, состоящую из мела, на который капнули вот этим спиртиком.
no subject
Date: 2013-05-16 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 06:14 pm (UTC)В случае Инфлюцида - не знаю я, как они готовят - но даже если взяли экстракт, от него откапали 25 мг, то эти 25 мг еще развели в 1000 раз (или сухой травы взяли 25 мг, экстрагировали и развели в 1000 раз... черт их знает). Чего там действующего осталось? Крохи.