(no subject)

[australopitech.livejournal.com]

Эпоха СССР

Вопрос короткий, но для тех кто помнит Союз: что хорошего было/производилось в СССР, что не было связано с Западом?

Надеюсь он не станет "набросом на вентилятор" и в комментах не появятся нежелательные дискуссии.

В качестве примера, приведу те отрасли о которых сам догадался. С Западом связаны были: в первую очередь ВПК - приходилось соревноваться (но и продавали тоже), затем космическая отрасль - тоже соревнование, далее - экспорт товаров с целью получения валюты и т.д. С Западом несвязанные но тем не менее преуспевавшие отрасли (на мой взгляд): энергетический комплекс (ТЭЦ - советское изобретение, эффективные турбины), историоведение (медиевистика там, вавилоны всякие), кино, литература. (Тут правда непонятно куда пристроить балет - вроде и для себя, но в тоже время и другим можно ткнуть. С шахматами тоже самое.).

Comments

[dna2.livejournal.com]

Мороженое.

Психиатрия. Кроме шуток. В амерзительной омерике оно настолько отравлено всякой торсионщиной типа психоанализа и групповых терапий, что стоит ближе к религиозным практикам, чем к современной медицине, а в СССР всё-таки старались не отрываться от материалистических корней.

Вообще система здравоохранения была крайне прогрессивной, а по меркам нищих стран и шестидесятых годов - так и вовсе эпик вин. Профилактика и низовой уровень особенно, с топовыми достижениями как-то традиционно было похуже.

Космос - тут спорно. С одной стороны, отрыжка ракетно-ядерной программы, а с другой, по воспоминаниям очевидцев, по крайней мере лично Королёв работал не столько против Америки, сколько на человечество в целом. Как гонку это воспринимали, скорее, болельщики, а не участники.

Педагогика. На излёте Союза очень много толковых педагогических методик появилось, правда, по-моему, почти ничего из них не пошло в широкую практику по причине "не до того стало". И я не знаю, если честно, что там в Штатах в это время происходило - может, они нас и переплюнули, конечно.

Кино в СССР снимали иногда хорошее, такого больше нигде не делали и не будут, наверное, уже никогда. Трудно сравнивать в плане у кого круче, но ведь искусство, собственно, никогда и не было соревновательной дисциплиной, тут весь мир, по большому счёту, в одну копилку работает.

Книжки можно сюда же - Шолохов там какой-нибудь...

Больше сходу что-то не припоминается ничего.

[australopitech.livejournal.com]

Психиатрия. Почитайте про Лунца.

В здравоохранении были топовые достижения (Пирогов, ПАвлов), а "низы" лечили так себе.

Космос. Какая разница кто там за что работал?

Педагогика. Почитайте про Бурбаки.

Кино - да, и искусство вообще. Я про это писал.


Объективно хорошего вроде как ничего и не остаётся :(

[a-konst.livejournal.com]

Пирогов и Павлов были не в СССР.
А низы в 70-х и 80-х лечили как раз гораздо лучше, чем те же низы за границей.
Программы массовых проф-осмотров детей и подростков, и взрослых, работающих на потенциально вредных производствах - первыми были внедрены именно в СССР.

Бурбаки - это не достижение педагогики, это страшный кошмар педагогики, и это большая проблема советской педагогики 80-х, что начали распространятся школьные учебники математики в духе Бурбаки.

[chapai67.livejournal.com]

>Психиатрия. Кроме шуток.

Это немецкое изобретение. как и все ея лекарства в большинстве своем. С союзе развивалась как прикладная технология, под контролем государства и быстро выродилосьв нечто гнусное, за что советских и выгоняли из всяких международных ассоциайций - за карательную психиатрию.

В СССР развивали всякие психостимуляторы - в частности сиднокарб и рацетамы и вводили в массовое применение. На западе это до сих пор не практикуется.

Средства лечения повреждений кожи и нагноений. Тут отчасти спорно, ибо та же зеленка вредна и заживлению только мешает хотя была зачем то популярна. В америке далее меркурхрома не пошли, в России развивали всяческие мази (вишневского и ихтиоловая) и пантенол.

> а с другой, по воспоминаниям очевидцев, по крайней мере лично Королёв работал не столько против Америки
Читаем Чертока и Каманина - космонавтика это был такой пропагандистский насос превращения денег в дерьмо. Тупой, бессмысленный и крайне накладный. Тот же Королев сбивал на говне сметану и занимался черти чем (но да ,в душе хотел высокого), удовлетворяя партию и правительсво безумной гонкой.

>Педагогика. На излёте Союза очень много толковых педагогических методик появилось,
ниодной. причем это все быстро выродилось в некое философствование и даже диплом давали "философ".
Все было очень подражательным, бессмысленным и натужным - тот же Мамардашвили. Игра шла на то, что оригинальные материалы никому недоступны, и вообще это неплохой способ делать деньги ничего не делая.Умерло само собой как краник перекрыли.

>Кино в СССР снимали иногда хорошее
массовое было жутким и душным. Пара интеллектуальных режиссеров были как раз вопреки системе, а масштабное кино типически скучно выспренно и слишком пропагандистское. Часто было подражательным. Умерло как только краник перекрыли.


>Книжки можно сюда же
Книжек на западе больше в разы. Как, впрочем, и музыки. В союзе все это даже не снилось насколько оно у людей раскидисто.
Другое дело что книжки были очень дешевыми,а все переводное типически ворованным, причем гнусно переведенным и с купюрами.

Самое сильное и действительно полезное - это школьные учебники и их единообразие как и единообразие школьной программы. Были правда перегибы - когда некие направления захватывали отдельные люди (например Колмогоров школьную математику) и резко портили несколькольким поколениям образование - читаем Понтрягина об этом. Но в целом было нормально и вменяемо. С другой стороны процесс обучения был построен из рук вон плохо.

[a-konst.livejournal.com]

Вы совсем не в курсе про педагогику - кроме показных "экспериментов" были очень дельные и результативные, и многие тогдашние оазисы цветут и до сих пор, и так же показывают результаты.

[chapai67.livejournal.com]

Это как то общо - нельзя ли пальцем показать?

[a-konst.livejournal.com]

например, математические кружки и олимпиады. (а теперь уже, по их образу и подобию, и по многим другим предметам тоже)
И это, как раз, в значительной степени "made in USSR" - вся эта культура отбора и обучения одаренных детей и привлечения их в науку.

[chapai67.livejournal.com]

как вас сказать - все это было задолго до советского союза.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cooperative_education

я уж не говорю про еврейскую традицию обучения, которая по сути и была заимствована наряду с немецкой.

[a-konst.livejournal.com]

Ну это все равно что сказать "русский язык был задолго до советского союза, поэтому все советские писатели глубоко вторичны".
Того, о чем я написал, реально не было 1930-х годов, и Вы просто не в теме, если ссылаетесь на еврейскую традицию обучения и "Cooperative education".

[a-konst.livejournal.com]

про педагогику.
До конца 80х начала 90х США и многие страны ЕС занимали более чем скромные места на международных школьных олимпиадах. Они как бы не очень парились, в целом, но факт.
Где-то в перестройку или после нее в США уехал один из ведущих преподавателей ленинградской школы (вроде бы, из тогдашнего 45 интерната), и быстренько так, за несколько лет, вывел команду школьников США чуть ли не на первое место.