[identity profile] tornader.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
часто замечал - определение "столовое" вменяется вину в вину.
а какая альтернатива?
десертное?
кагор?
вермут?
почему так плохо относятся крестьяне к эпитету "столовое" ?

Date: 2013-07-19 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
я, конечно, не специалист.. но разве "столовое" это не водка?

Date: 2013-07-19 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Не. Водка - вино пшеничное. Хотя, и "столовое" тоже, если верить номенклатуре тов. Смирнова.
Edited Date: 2013-07-19 09:40 pm (UTC)

Date: 2013-07-19 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sentiment-ru.livejournal.com
Крестьяне не пьют вино каждый день за обедом, а пили бы - так эти ежедневные вина, какими бы ни были, стали бы называться столовыми.

Date: 2013-07-19 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] prishvin.livejournal.com
я не знаю почему ты крестьянин хочешь классифицировать то что тебе чуждо

Date: 2013-07-19 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dna2.livejournal.com
Это не эпитет, это термин из официальной классификации. Ниже цитата про французскую систему, но в других винодельческих странах есть похожие, трёх- или четырёхступенчатые.

1. Столовые вина (фр. Vin de table) — низшая ступень вин, предназначенных для не слишком взыскательных потребителей. Около 38 % всего объема производства французских вин. В процессе производства таких вин используется купаж, или, по-другому, смесь вин разных лет урожая или винограда различного происхождения, даже выращеннего в других странах. Вина, точное место производства которых на этикетке не обозначается. Также на таких винах не указан год урожая. Процесс изготовления такого вина почти полностью механизирован.

2. Вина земель, или «местные» вина (фр. Vin de pays) — более высокая ступень качества. Эти вина, составляющие oколо 15 % объема, должны отвечать строгим стандартам качества. Виноград для них собирается со строго определённых местностей, которых во Франции около 130, названия которых и носят эти вина. Министерство сельского хозяйства устанавливает границы апелласьона, разрешённые на нем сорта винограда, возраст лоз, тип почв, на которых они могут культивироваться, минимальное содержание спирта, что носит название терруара. Основным их отличием от столовых вин является то, что ´´местныe вина´´ перед поступлением на реализацию вина проходят обязательную проверку (агреман). Некоторые местные вина по своим вкусовым характеристикам не уступают винам AOC.

3. Марочные вина высшего качества (фр. Vin Délimité de Qualité Superieure (VDQS)) — вино из определённого региона, с некоторыми специфическими ограничениями. Около 2 % всего объема производства во Франции.

Вина, жёстко привязанные к относительно небольшим регионам. Эти вина должны отвечать жёстким требованиям. Они обязательно проходят дегустацию и получают оценку экспертной комиссии. Это, как правило, вина, которые выдвигаются на продвижение в категорию AOC.

4. Вина контролируемых наименований по происхождению (фр. Appellation d'origine contrôlée) — вино из определённой зоны (апелляции), произведенное из определённых сортов винограда по определённым технологиям (купаж, выдержка и т. д.). Имеют маркировку AOC. Около 35 % объема.

Эта высшая категория французских вин, именно они являются гордостью французского виноделия. Самая дорогая, но и самая элитная. Правила производства этих вин закреплены в специальном правительственном документе. В нем определены максимальный сбор винограда с гектара, густота посадки, минимальное содержание алкоголя и т. п. Вина подвергаются контролю со стороны Национального Института Контроля Происхождения и Качества (INAO INAO — Institut national de l’origine et de la qualité
).
Edited Date: 2013-07-19 10:08 pm (UTC)

Date: 2013-07-20 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lisita55.livejournal.com
Спасибо огромное! Эх, побольше бы таких терминаторов, как Вы...

Date: 2013-07-21 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com

про элитность это сильно. бо в соседнем магазине стоит бордо чет от пятерки баксов с надписью Appellation d'origine contrôlée. И медки что то от семи долларов (или 8-9?).

вики говорит про элитность аккуратнее.
On the other hand, while the process of label approval is enforced to the millimetre, the quality control for the wine in the bottle is much less strict. While a blind taster must approve the wine for it to receive AOC classification, this tasting often occurs before the product is even bottled, and by a local expert who may well have ties to the local vintners. Even if the taster is objective, the wine sample may not be representative of the actual product, and there is almost no way to verify that the finished bottled product is the same as the original AOC sample

Date: 2013-07-19 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bokstafur.livejournal.com
Вы смешиваете совершенно разные понятия.

"Столовое" вино - устоявшееся понятие для вин не очень высокого качества. Проще говоря ширпотреб. Среди этих вин можно найти как очень плохие, так и вполне приятные - как повезет. Покупаются как правило из соображений экономии. Поэтому альтернативой могут выступать любые алкогольные напитки схожие по цене и крепости - наливки или бальзамы какие-нибудь... В вину этим винам вменяется именно низкое качество. Проще переплатить совсем немного денег и купить что-нибудь географического наименования. Но если уж выбирать из столовых вин - лучшее соотношение (мое личное мнение) у испанских.

Десертными называют вина с большим содержанием сахара, то есть сладкие вина, вне зависимости от категорийности.

Кагор - это разновидность красного вина (в подавляющем большинстве случаев десертного/сладкого). Используется в религиозных христианских обрядах, ну и просто так по случаю.

Вермут - ароматизированное вино (травы, специи, коренья и проч.) Самые раскрученные - Martini и Cinzano.

О том что "крестьяне" плохо относятся к столовому вину - не знаю. Здесь скорее надо спросить у крестьян - почему, и что они имеют ввиду под понятием "столовое". И кстати да, в России когда-то давно "столовым вином" называли водку. Может здесь просто сопоставляется плохая дешевая водка и свой самогон "pervatch"?
Edited Date: 2013-07-20 12:06 am (UTC)

Date: 2013-07-20 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] gippopotamich.livejournal.com
Гы..
Поинтересовался и выпилился.

Date: 2013-07-20 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
В России и странах бывшего СССР антонимом "столовому" было "марочное". А "марку" давали отдельным производителям за систематически высокое качество вина. При этом, как правило, на этикетке были указаны медали, полученные на всяких конкурсах.

Плохое отношение к столовому потому, что часто это слив виноматериала из разных хозяйств, из одного - качественного, из другого - не очень. Это не означает автоматически, что вино плохого качества, так как иногда случаются хорошие для винограда годы и даже столовое выходит неплохим.