[identity profile] marush2006.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
билет у меня был, я его прислонил, валидатор  написал "не пишется" и я прошёл дальше(турникеты там не работают)
подходит микроконтроллер, пробил билет и говорит, что прохода по нему не было и я "совершил безбилетную поездку"
законов не знаю, вели себя вежливо, быковать не стал, выписали постановление, выписали квитанцию.
Есть вопросы:
1)Имеют ли они право требовать паспорт, а случае отсутствия тащить в ментовку?
2)Как вообще грамотно для своего кошелька я должен был поступить?
3) Можно ли это дело оспорить не выезжая к ним в департамент. Сами они сказали, что это дело тухлое.
4) В постановлении я расписался не своей подписью. Если придёт повестка в суд. Могу я сказать, что я это не подписывал?
5) Он с ошибкой написал улицу где всё это было. Это на что-то влияет?

Date: 2013-08-16 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
Ну да, можно отключить считыватель на время, а потом прессовать пассажиров.

Я думаю, что они могут составить любой протокол, а вы в нем написать своё объяснение событий. Контролеры люди не независимые, а представляющие интересы своего работодателя. (В отличии от полиции.) На вашей стороне ЗОЗПП. Трудно обвинить вас в неуплате за проезд, если поездки у вас предоплаченные.
Паспорта у вас собой может не быть. Единственное, что есть на сей счет в законе - вы обязаны его бережно хранить (читайте на последней странице).
Никуда тащить контролеры вас не имеют право. Они могут вас задержать до приезда полиции. Полиция может вас пригласить в отделение .Вы можете отказаться. Либо полиция вас отпускает, или задерживает. В последнем случаи первое юридически значимое действие, которое они должны сделать, это составить протокол задержания.

Кстати, карта Тройка принадлежит мосгортрансу, а не вам. Вы просто взяли её на прокат. Исправность карты - ответственность мосгортранса.

Date: 2013-08-16 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Ну она действительно могла размагнититься.

Date: 2013-08-16 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
"Замотан" турникет (три палки поворачивающиеся), а валидатор (жёлтая коробочка) работает. Если бы он был отключён - он не мог бы вам отреагировать "не читается", "плохой билет" и т.п.
Если билет был годный (а не, например, все поездки уже истрачены, или наоборот, истёк срок даже если поездки остались) - значит, вы его небрежно прислонили и поэтому он не считался. Надо было ещё раз прижать.
Да, а "размагничиваться" в билете нечему - если это бесконтактный пластиковый билет (голубой "единый" или зелёный "90 минут"). Если картонный с магнитной полосой (жёлтый, многопоездочные кое-где еще синие остались) - то его надо не прислонять, а вставлять в щель.

Так что увы, доказать вы ничего не сможете.

Date: 2013-08-19 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Есть общий принцип - неопубликованные законы/правила не могут применяться.
по-русски говоря, братки договорились с Мосгортрансом...

Но в следующий раз всё же прикладывайте билет аккуратнее.

Date: 2013-08-19 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Удачи! Если получится - поделитесь опытом.

Date: 2013-09-25 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Например, вот на этот форум:
http://fot.com.ru/index.php/forum/5-дискуссионный-раздел/
- только там сперва зарегистрироваться надо.
Видимо, в раздел "оплата проезда".

Date: 2013-08-20 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] Эргил Осин (from livejournal.com)
Чушь собачья, никуда они вести не могут.
Нет у них права задерживать гражданина.

Date: 2013-08-16 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
-а на основании чего? они сказали, что она могла размагнититься, это какбэ уже я виновен

Если речь идет о пластиковой бесконтактной карте типа Тройка, то это собственность Мосгортранса. Вам её дали в пользование под залог. Если она перестала считываться, её вам меняют бесплатно, в случаи отсутствия механических повреждений.

Размагничиваться там нечему. Но как и любая другая техника она теоретически может поломаться. Хотя, там особо нечему.

Date: 2013-08-17 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
на каком основании говноконтроллеры имеют право кого-то задерживать?
это незаконное ограничение свободы

начнут хватать за руки - бить в морду и спокойно уходить

Date: 2013-08-17 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
До приезда полиции любой гражданин может задержать любого гражданина. Так что вас могут придержать силой. Но вы можете сопративляться, если уверены, что правда на вашей стороне. Я так сделал один раз. У меня охранник в магазине попросил предъявить сумку. Ну и пошло-поехало.

Date: 2013-08-17 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
Угу, гражданский арест.
Только потом задержавшему придётся в суде доказывать свои основания. Иначе - тю-тю, уголовка.

Date: 2013-08-17 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
Именно так. Только контролеру это доказывать не так уж и трудно.

Date: 2013-08-17 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
билет есть, деньги за него уже уплочены
прокомпостировать - да вот, пожалуйста
неработающий автомат никого не колышет

любой адекватный судья даст представителю мосгортранса томиком ЗоЗППа по морде

Date: 2013-08-19 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
Внутренние их документы нас не касаются .Значит эти вторые контролёры в принципе морально готовы получить леща по щам, как ответ применения силы с их стороны.

Date: 2013-08-16 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Насколько я понял, поездка не засчиталась по вине гортранса. Так что и штрафу Вы не подлежите.

ИМХО, не надо было соглашаться с претензиями. Не "быковать", а просто не соглашаться. Кроме того, когда не сработал турникет, надо было пожаловаться водителю.

Date: 2013-08-16 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Ну я неточно выразился. Надо было пытаться доказать свою правоту контроллёру, вполне возможно, что удалось бы достичь компромисса. Например, оплатить проезд (Вы же его действительно не оплатили) наличными.

А когда Вы согласились на штраф и всё подписали, то, я думаю уже поздно пить Боржоми. Не знаю, какова процедура по поводу автобусных нарушений, а по нарушениям ПДД в суде лучше не рыпаться, а то хуже будет. Не будет же судья из-за небольшого штрафа вдаваться в подробности, кто, что когда.

Date: 2013-08-20 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] Эргил Осин (from livejournal.com)
1)Имеют ли они право требовать паспорт, а случае отсутствия тащить в ментовку?

Нет. Не имеют. Так же как менты не имеют право требовать паспорт и в случае его отсутствия куда-то тащить.