[identity profile] andy-poroshkov.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Добрый день.

Хочу купить утюг, не знаю какой, знакомые говорят купить филипс, но есть мнения, что сильно переплачу за бренд, а качество будет так себе...Подскажите какой можно купить утюг? Я готов потратить тысячи 3-4 где-нибудь...

Date: 2013-11-02 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
За "Филипс", не переплатите, а за "Панасоник", к примеру - точно. А вообще, выбирайте с бóльшим сроком гарантии. У "Филипса" был 3 года, как сейчас - не знаю.

Date: 2013-11-02 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] annawolf.livejournal.com
У меня уже много лет Тефаль. Самый простой из серии с полосатой подошвой. Ни разу к нему претензий не было.

Date: 2013-11-02 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
купил себе как то утюг Acme, типичный китай, за тыщу рублей.
Потом увидил точно такой же утюг, один в один, за 3 с чем то тысячи. только с надписью Филипс.

Date: 2013-11-02 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
Дело в том, что я купил тот же филипс, совершенно один в один, то есть разница только в наклейках и в цене

Date: 2013-11-02 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] rnase.livejournal.com
У меня Филипс GC3730 - в названной Вами ценовой категории (стоил 2 с копейкой, куплен 1,5 месяца назад). Насчет переплатить за бренд: по моему опыту покупка неизвестных брендов - это лотерея. То есть если Ваши знакомые Вам порекомендуют что-то никому неизвестное, можно брать и в этом случае Вы сэкономите. В противном случае Вы окажетесь обладателем, допустим, трех плохих утюгов за 1000 рублей вместо того, чтобы купить 1 хороший за 3000. Что касается качества, то под этим словом каждый понимает что-то свое - отзывы Вам в помощь. Я конкретно этой моделью безумно довольна, но мне вот в утюгах важно, чтобы отпаривал и разглаживал хорошо. Судя по отзывам, кому-то важно, чтобы воду в утюг нечасто заливать приходилось, а кому-то - чтобы ребенок утюг пару раз на пол швырнул и утюгу ничего не было :)

Date: 2013-11-02 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
Всем перечисленным вами критериям, соответствует "Филипс".

Date: 2013-11-02 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rnase.livejournal.com
Важным для меня - да, важным для других - нет.
Лично мой Филлипс (модель выше) швырять я бы воздержалась - пластмассовый резервуар для воды ударопрочным не выглядит. Да и воду в него приходится заливать достаточно часто - он хорошо отпаривает за счет немаленького расхода воды:)

Date: 2013-11-02 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
Он крепче, чем выглядит.

Date: 2013-11-02 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] melkaia-melkaia.livejournal.com
в восторге от Bork.
работает у меня девятый год, вообще к нему ни одной претензии, все также как и в первые дни покупки.

Date: 2013-11-02 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
это везение... чистая китайщина, причем в 99% случаев крайне низкого качества

Date: 2013-11-02 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] melkaia-melkaia.livejournal.com
Ну не знаю... У подруги моей также, правда он у нее чуть меньше, 7 лет, но в таком же отличном состоянии до сих пор

Date: 2013-11-03 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
http://antibork.blogspot.ru/

Date: 2013-11-04 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] melkaia-melkaia.livejournal.com
и?
ну кому-то попалось вот такое вот гэ. бывает.
от этого ни мой утюг, ни утюг подруги ведь хуже не стали.

Date: 2013-11-04 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
хм.. вот скажите, вы правда не видите разницы между брендовой техникой, произведенной фирмой с многолетней историей на собственном заводе с гарантией и контролем качества и техникой, произведенной в китайском подвале "на коленке"? И вот не смущает тот факт, что потребитель изначально вводится в заблуждение словами "BORK Germany", хотя ни один немец никогда не слышал о такой "фирме" в его родной стране?

Date: 2013-11-04 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] melkaia-melkaia.livejournal.com
да конечно вижу. вот в соседней комнате стоит ровента, которой 4-ый год от силы, с грязнющей подошвой и проблемами с подачей пара. а в моей второй квартире 9-летний борк, с чистейшей (я даже ни разу не чистила и не знаю как это делать) подошвой и прочим.
может быть нам просто так повезло, что достались два каких-то самородка практически идеальных (тьфу-тьфу-тьфу), но по факту, то что я вижу в реальности играет в сторону борка. а кто там как называет и вводит в заблуждение, ну это точно не решающие параметры для утюга.
я вот думаю сейчас о покупке нового, склоняюь к борку, но да, я абсолютно не уверена в том, что я куплю хорошую вещь. ровно как если я выберу филипс, очередную ровенту и прочее. гэ я могу купить в любом случае, какой бы фирмой оно не называлось.

Date: 2013-11-04 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
" гэ я могу купить в любом случае, какой бы фирмой оно не называлось"
Разница лишь в двух вещах.
1) вероятность этого самого гэ, которая в случае пседобренда выше в разы (!)
2) гэ, произведенное известным брендом - заменят без вопросов, а китайское гэ - это будет такая трата времени и нервов... я вот сам решил сэкономить, купил недавно ноутбук псевдобренда DNS. Понимал, что могу нарваться на гэ, но понадеялся на "авось".. а купил бы какой нибудь Acer (даже собранный в Китае, это неважно, потому что завод принадлежит бренду, и контроль качества тоже) - сейчас бы сидел и радовался.

Date: 2013-11-04 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] melkaia-melkaia.livejournal.com
"заменят без вопросов" - это когда по гарантии, но вы же прекрасно понимаете, что в большинстве своем то, у чего гарантия 2 года, может спокойно работать в среднем 2,5.
я к тому, что на замену без вопросов оно доработает. а когда менять его вам никто уже не будет, тогда и понеслось одно за другим, пока не развалится.
опять же, я не утверждаю, что это постоянно. просто это вполне себе реальная ситуация.

у нас с вами абсолютно разный жизненый опыт. мне повезло на одном, вам же на другом. и мы никогда друг друга убедить не сможем в своей правоте. просто потому что каждому проще поверить своим глазам, чем чужим словам.

Date: 2013-11-04 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
Есть частные случаи, а есть объективная реальность и статистика.
была хорошая статья-исследование на тему псевдобрендов... сейчас не найду уже
Но вот сокращенные варианты:
http://www.adme.ru/fas/rossijskie-brendy-kotorye-pritvoryayutsya-inostrannymi-66781/

Date: 2013-11-04 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
а нет, нашел
вот тут очень подробно, крайне рекомендую прочесть:
http://best-guide.ru/?p=200

Date: 2013-11-04 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] melkaia-melkaia.livejournal.com
Спасибо, обызательно прочту.
при беглом просмотре не обнаружила там того, о чем мы с вами так усиленно спорим.
но нашла дефендер - очень мне нравятся их колонки. пусть китай, но опять уже пятый год у меня работают одни просто без претензий, вторые у сестры третий год и тоже без претензий.

так что снова: мне проще поверить тому, что вижу я, чем тому, что видели другие.

Date: 2013-11-04 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
вот тут ссылки на все части статьи:
http://www.exler.ru/blog/item/13258/
Defender, кстати, не скрывает своего китайского происхождения, как например, Texet не скрывает российского... а вот когда какой нибудь Elenberg начинает прикидываться шведом, вот тут уже поневоле задумываешься

Date: 2013-11-04 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] melkaia-melkaia.livejournal.com
при это в ней говорится, что качетсво-то в целом хорошее, просто цене не соответствует. вполне возможно, но мой утюг мне подарили, знаю только что по тем временам он был жутко дорогой, но так как он работает сейчас мне кажется он все-таки заслужил свою дороговизну

насчет Elenberg согласна полностью, несколько раз в дестве нарывалась на эту марку, ничего хорошего ни при каких раскладах. вот примерно те же ужасы, что вы кидали про борк - не работает нормально с первых секунд использования.

Date: 2013-11-04 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
эээ, что именно? BORK - это псевдобренд, под этим именем наши бизнесмены размещают заказы на разных конвейерах у дядюшки Ляо, а там уж как повезет... где то будет получше, где то похуже... по сути это китайский нонейм. Гуглите, и курите матчасть.

Date: 2013-11-04 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] zoldat.livejournal.com
у Bork качество на порядок выше, чем у дядюшки Ляо. Проверенная информация.

Date: 2013-11-04 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
Борк это и есть дядюшка Ляо
нет такой фирмы "Борк" по сути
это зарегистрированный какими то русскими наебизнесменами лейбл
а техника делается РАЗНЫМИ китайскими Ляо

Date: 2013-11-05 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zoldat.livejournal.com
Мне все равно какими Ляо она делается, Борк - брэндовая техника хорошего качества, на порядок отличается от аналогичных брэндов в таком же (!) ценовом диапозоне. Заводы в Китае есть у всех - одно дело свое производство, другое - приклеивают название разных брендов на готовую технику.
Я работала с бытовой техникой и если бы решила что-то купить, Борк бы спокойно взяла. В своем ценовом диапазоне, еще раз - это единственный нормальный брэнд.
Спорить далее смысла не вижу. Останемся при своем мнении.

Date: 2013-11-05 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
Не надо путать понятия "мнение" и "факты".
"другое - приклеивают название разных брендов на готовую технику" - именно этим и занимается Bork, это факт, и эта информация легко гуглится... какой то русский "Вася" размещает заказы даже не только в Китае, а еще и в Северной Корее (что уже вообще ни в какие ворота), и лепит на них надпись "Bork".
Так что одно из двух - или вы гуглом плохо умеете пользоваться, либо имеете откат от "Васи" за пиар его якобы "немецкой" а на деле - нонейм китайщины. Других вариантов у меня нет. Если первое, то могу помочь :-)
http://www.nr2.ru/moskow/262370.html
http://www.exler.ru/blog/item/4391/
вот здесь интересные комментарии
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8567-7

Date: 2013-11-05 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] melkaia-melkaia.livejournal.com
для нас факт в том, что это хорошая техника.
вы можете привести стопицот ссылок, противоречащих, но я верю лишь тому, что вижу.

Date: 2013-11-06 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
ну для мух и говно - конфетка :-)

Date: 2013-11-06 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] melkaia-melkaia.livejournal.com
о! ну вот это уже железобетонный аргумент, на это мне и возразить-то нечего

Date: 2013-11-02 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
купила год назад Бош за 2400.. все мдовольна

Date: 2013-11-02 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gard-a-rika.livejournal.com
конечно, сейчас филипсы уже несколько иные, но
у меня утюг филлипинской сборки филипс исправно трудится 17 лет,
глажу не то что каждый день, но пользуюсь постоянно

Date: 2013-11-02 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gussev.livejournal.com
упавший на пол филипс мало чем будет отличаться от остальных
Edited Date: 2013-11-02 02:57 pm (UTC)

Date: 2013-11-03 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] happy--woman.livejournal.com
Ничего личного, но у меня филипс. Отпаривает висящие вещи, воду глотает как умалишенный, безусловно, но уже лет десять, наверное. На пол швырять не пробовали.