[identity profile] akimaslanov.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Untitled-1

Поможите, хозяйка просит прислать ей показания счетчика электричества, ранее такого не делал. Ничерта вообще не понимаю. Цифры меняются без какой-либо логики. Скажите где тут за ночь, а где тут за день?

Даты еще какие-то, месяцы, суммы...

Date: 2013-11-14 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Нет просто люди поумнее понимают инструкции, как читать.

Date: 2013-11-14 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
представляю себе бабулю лет 80, пытающуюся осознать инструкцию, ага.
особенно если учесть язык, которым они обычно пишутся.
то ж бытовой прибор, млин, а не синхрофазотрон.
Edited Date: 2013-11-14 06:12 pm (UTC)

Date: 2013-11-14 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А шито делать- а может бабуля и не понимает, что такое электричество, а может и заьыла, что такое деньги. Жалко конечно, но жизнь она для понимающих людей.
Хотя и этот трабл решить довольно просто, если захотеть.

Date: 2013-11-14 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
херня. я не понаслышке знаю, что такое разработка. и что такое "категории пользователей". счетчик - не реактор, вполне можно сделать доступный для 95% интерфейс, не требующий залезания в инструкцию.

Date: 2013-11-14 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну дык не утверждайте- предлагайте рисуйте показывайте.

Date: 2013-11-14 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
слава богу, у меня этого на работе дохрена.
а у этих явно тоже есть человек, который за интерфейс бабки получает. так пусть мозг-то включит.

Date: 2013-11-14 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com
А почему до сих по никто не сделал? Все вокруг тупые? Нет, потому что все вокруг еще не до конца превратились в обезьян понимающих лишь картинки.

Date: 2013-11-14 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
по той же причине, по которой пишут законы, в которых "кто на ком стоял" и делают приборы, которые нужно держать одной рукой, но при этом нажимая 10 кнопок. причина проста - наплевательство + отсутствие способности к минимальной логике. и да, последнее наблюдается у большинства, увы.

Date: 2013-11-14 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com
Причина поста - то что кто-то за автора всю жизнь это делал. А когда понадобилось, автор решил не гуглить инструкцию, а написать в сообщество - те. банальная лень. Мне вот не лень было сделать картинку например. Зато теперь автор знает что это такое и в последующей жизни всегда будет знать. Потому что все ОЧЕНЬ просто.

Date: 2013-11-14 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
оке,ТС ленивый тупой блогер, а что пенсионеру посоветуете? в жэк идти спрашивать?

Date: 2013-11-14 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com
А к пенсионеру придет тетечка снимать показания, принесут пенсию, придет внук\подруга и еще кто и подскажут 1(ОДИН) раз, как надо снимать показания и все. Либо запомнит, либо запишет(как делают многие пожилые люди, зная что могут забыть). И проблем больше не будет. А вообще пожилые люди еще той закалки, когда не было под рукой интернета и ЖЖ, по этому они-то в отличии от современного поколения, всегда хранят у себя все инструкции и за отсутствие оной, вынесут установщику мозг так, что придется ее достать.

Date: 2013-11-14 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
к вам когда последний раз приходили? ко мне - году в 95-м где-то.
короче, как я уже написала выше - нормальные разработчики учитывают квалификацию пользователей. а не квалификацию их родственников или друзей из жэка. а другие разработчики - рассуждают так же, как и вы.

Date: 2013-11-14 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com
Никто не рассуждает, нет ни нормальных, ни других. Они одни и точка. И выбора нету ни у вас, ни у кого. И либо придется смириться и таки прочитать 5 строчек инструкции, либо продолжать ныть, что ничего не понятно.

А приходили последний раз меньше полугода назад проконтролировать, и делают это периодически. И не только у меня, и не только в Питере. За Псков\Новгород Великий и Москву - знаю точно.

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-11-14 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com - Date: 2013-11-14 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-11-14 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com - Date: 2013-11-14 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-11-14 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com - Date: 2013-11-14 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-11-14 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com - Date: 2013-11-14 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-11-14 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com - Date: 2013-11-14 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-11-14 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com - Date: 2013-11-14 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-11-14 07:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-14 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com
У меня в семье ни у кого не возникло проблем, включая стареньких бабушку и дедушку. Они старенькие, а не тупые. Там ВСЕГО 5 экранов подряд. 1 и 2 сегодняшние дата и время, 3,4 и 5 - ночь, день и вместе.

Кем надо быть что бы этого не понять? Не, проблема не в том что инструкции непонятно пишут, а в том что их в этой стране и в этом времени считается читать - не модным. Привыкли к интерфейсу с картинками.

Date: 2013-11-14 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
как ни странно, ваша семья - не показатель. как и моя тоже.
есть такое понятие - квалификация пользователей. у счетчика она - от 0 до супер-супер.
ну так и сделай интерфейс, понятный всем - в чем проблема?
микрософт вон не гнушается картинками и как-то не стыдится.
как я уже написала тут - имхо, подобный снобизм разработчика - признак непрофессионализма.

Date: 2013-11-14 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com
те. все разработчики в мире - не профессионалы, одна вы знаете как надо?

Date: 2013-11-14 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
ваш коммент с потрясающим по своей глубине выводом - пример того самого отсутствия логики, увы.

Date: 2013-11-14 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com
Нет, просто вы наверное не задумывались, почему ВСЕ счетчики сделаны по одному образцу. Образец сей зовется стандартом. И реально все счетчики электроэнергии бытового характера делаются по одному образцу и стандарту. И переделывать стандарт ради нескольких тупых людей, нескольких людей не умеющих читать, и еще пары людей которые считают что "просто надо с картинками" - никто не будет. И это правильно.

А по поводу логики, да куда там нам, инженерам-механикам, логика. Толи дело вы, с логикой что если не поняли пара не особо грамотных людей, то надо все делать с картинками как для обезьян.

Date: 2013-11-14 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
вот тока не надо мне заливать про стандарты, ага? стандарты не препятствуют разработке человеческого интерфейса. поверьте, я их не один и не два прочитала. и касались они не карандашей для глаз.

Date: 2013-11-14 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com
Да я вам верю, но стандарты для счетчиков уже есть и сделаны они для нормальных, грамотных людей. И сейчас переделывать никто и ничего не будет. И по моему мнению, это правильно.

Date: 2013-11-14 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
дабожештымой. да не предусматривают стандарты тупого интерфейса, при чем тут они? в стандарте может быть сказано, что дб аварийная кнопка или переключение режимов, но он не заставляет вас делать все это через жопу.

Date: 2013-11-14 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com
Стоп, вы уже загоняетесь. Не я делаю счетчики. А стандарт выпущен один раз и потом нету повода его менять. А когда делали первый раз, не написали что нужны картинки или понятный интерфейс.

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-11-14 06:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-14 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com
В целом ваше мнение я понял, позицию тоже. Свое мнение тоже высказал. Дальше спорить или обсуждать не вижу смысла. Я вам плохого вроде ничего не делал, а вы мою логику уже пытаетесь обсуждать. Так что считаю что разговор пора бы заканчивать. Считаете что должно быть по другому - идите и меняйте. Потому что никто другой этого делать не будет. Это стоит огромных денег, такие перемены внести, а они нафиг никому не нужны и никогда не окупятся.

Date: 2013-11-14 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
перепрограммировать дисплей и сменить надписи на корпусе - огромные деньги? видимо, дизайнер этого счетчика примерно так же парил директора.
"Считаете что должно быть по другому - идите и меняйте" - опять чудесная логика. либо меняй все в мире, либо закрой рот и выйди из интернета. вы правы, дискуссия бессмысленна.

(no subject)

From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com - Date: 2013-11-14 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-11-14 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com - Date: 2013-11-14 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-11-14 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com - Date: 2013-11-14 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-11-14 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com - Date: 2013-11-14 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-11-14 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com - Date: 2013-11-14 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-15 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Это не снобизм, думаю, что это в чистом виде экономия. Типичный случай 'не <<интуитивно понятного>>' интерфейса.