Как определить наличие в физрастворе моноклонального антитела?

[vopros-2014.livejournal.com]

Как это сделать без специального оборудования, в домашних условиях, с помощью доступных неспециалисту методов и реагентов? Попробовать довести до кипения и посмотреть, помутнеет ли? Могут ли помочь индикаторные полоски для определения белка в биосредах (типа уривел, альбуфан)?

Comments

[dims12.livejournal.com]

Вопрос из серии как сделать атомную бомбу в домашних условиях?

[avla.livejournal.com]

Ну нет, бактериологическое ОМП в домашних условиях сделать гораздо проще.

[aterentiev.livejournal.com]

А мне кажется, что это вопрос из серии 'у меня паранойя, меня хотят отравить, модифицировать, все вокруг ящерки, я один д'артаньян'

[vopros-2014.livejournal.com]

Уверяю вас, тут совсем другая ситуация. Человек хочет убедиться, что в растворе есть действующее вещество. Есть ли объективные основания для сомнений - отдельный вопрос. Но, поскольку для "д'артаньяна" это вопрос жизненно важен, я пытаюсь выяснить, возможно ли решить проблему простыми методами. Практически задача сводится к выяснению, присутствует ли в растворе хоть какой-нибудь белок.

[dims12.livejournal.com]

Сколько производитель заявляет, должно быть антител в растворе и каких? Найдите молекулярную массу этих антител и определите, сколько это будет в миллиграммах.

Так Вы узнаете, насколько достижима цель в домашних условиях.

Самый простой способ -- взвешивание. Попросту, нужно сравнить вес идентичных объёмов физиологического раствора и раствора с антителом. Думаю, в домашних условиях обнаружить его невозможно.

Тест-полоски для мочи ориентированы на те масштабы величин, которые нормальны или ненормальны для мочи. То есть, в нормальной моче, про которую тест-полоска скажет, что белка в ней нет, на самом деле может содержаться белка до 0.1 мг на миллилитр.

Это же жидкость, вытекающая из живого тела!

Моноклональные антитела "живут" в иных масштабах!

Вспомните, например, про тест-полоски для беременности. Допустим, у беременной на раннем сроке женщины нормальная моча, то есть, тест-полоска на белок покажет ноль. Однако, тест-полоска на беременность покажет плюс. А ведь эта тест-полоска регистрирует в моче хорионический гонадотропин, который есть гормон белковой природы. Его в моче может содержаться до 0.001 мг на миллилитр.

То есть, тест полоска на белок не видит этот белок, а он есть.

[avla.livejournal.com]

> Моноклональные антитела "живут" в иных масштабах!

Именно. Их может быть так мало что и не определишь иначе как иммунологическими методами.

[vopros-2014.livejournal.com]

Спасибо.
Взвешивание - хорошая мысль. В нашем распоряжении 2 мл раствора. Можно у ювелира взвесить, в одинаковым пробирках, хотя он, конечно, офигеет от нестандартности заказа ).

С тест-полосками понятно. Идея возникла, поскольку производитель альбуфана, например, сообщает в аннотации, что тест высокочувствителен к альбумину, малочувствителен (но все же чувствителен!) к крупным белкам, таким как иммуноглобулины, и практически не реагирует на низкомолекулярные белки. Моноклональное антитело, насколько понимаю, - а) высокомолекулярный и 2) крупный белок (иммуноглобулин).

А нагревание бессмысленно?

[aterentiev.livejournal.com]

Вспоминаю имфликсимаб. Капельница с 200-600мг действующего вещества на 250мл физраствора, т.е. величины порядка одного промилле. Взвешивание забудьте :) 0.1% и никакими нагреваниями, думаю, не заметить
Нужен именно специфический реактив, как мне кажется.

[vopros-2014.livejournal.com]

Ясно. Видимо, остается вариант (теоретически) - сдать кровь на исследование, если найдем лабораторию, где такое делают.

[dims12.livejournal.com]

Если обращаться к ювелиру, тогда уже получатся не "домашние условия". Если выход из дома допустим, то проще обратиться сразу в микробиологическую или медицинскую лабораторию.

[vopros-2014.livejournal.com]

Исследование лекарственных средств по инициативе частных лиц запрещено.
Хотя можно попробовать договориться, да.

[dims12.livejournal.com]

> Исследование лекарственных средств по инициативе частных лиц запрещено.

Правда? Не знал об этом. А где это написано?

[vopros-2014.livejournal.com]

Есть нормативно-правовой документ по этому вопросу, но ссылку с ходу дать не могу.

[dims12.livejournal.com]

Странно

[vopros-2014.livejournal.com]

Физлица - только через Росздравнадзор, с приложением чека о покупке лекарственного средства в аптеке, или через прокуратуру.

Странно

Возможно, из соображений безопасности сотрудников лабораторий. Мало ли чего им притащат в пробирке любознательные граждане.

[dims12.livejournal.com]

Всё равно непонятно (с точки зрения логики, с точки зрения нашего абсурдистана -- да, может быть).

Если террорист захочет отравить кого-то сибирской язвой, то вряд ли выберет целью сотрудников какой-то лаборатории. Скорее, он разбросает заразу в Ашане. Следовательно, следуя той же логике, следует запретить вход в Ашан физическим лицам без разрешения Росздравнадзора...

[vopros-2014.livejournal.com]

Форум, на котором давалась ссылка, уже не найти (их было много перерыто), так что стоит оставить вопрос открытым. Возможно, прямого запрета на проведение экспертизы по инициативе физ. лиц все же нет. Хотя, по общей логике закона об обороте лекарственных средств, все этапы этого оборота (в состав которого входит и экспертная оценка) должны контролироваться государством.
Во всяком случае, практическое положение дел соответствует этому предположению: в СПб ни одна из профильных лабораторий не оказывает экспертных услуг физ. лицам на коммерческой основе. Примерно такая картина: http://doctorpiter.ru/articles/6745/

[vopros-2014.livejournal.com]

P.S.

Сколько производитель заявляет, должно быть антител в растворе и каких?

К сожалению, эта информация недоступна.

[aterentiev.livejournal.com]

То есть, я был прав с вопросом паранойи, хоть и не настолько сильной :) дело в недоверии либо врачу, либо фармацевту, так? Терапия *маб-ами - дело дорогое. Если она не помогает - то скорее всего, она просто не подходит, потому как если она подходит, то обычно очень даже эффективна. А значит, надо искать другую. Или менять врача, если есть сомнения в его правдивости, как мне кажется. И наверное, проще всего посмотреть, как приготавливается раствор инъекции.

[vopros-2014.livejournal.com]

Не совсем правы :), с врачом все в порядке, к медицине претензий нет.
Просто больной вписался в КИ. Русская рулетка...

[avla.livejournal.com]

Ну так это же всё неспецифические методы, просто для определения какого-то белка?

А если обнаруживать именно антитела - я думаю что можно с помощью реакции прецепитации, но конечно нужно иметь соответствующий антиген в растворимом виде.

[vopros-2014.livejournal.com]

Да! Задача состоит именно в том, чтобы выяснить, присутствует ли в растворе "хоть какой-нибудь белок". В исследуемом растворе может быть либо МА, либо ничего (ну, кроме самого физраствора).

[miroshka.livejournal.com]

Не всякий белок есть антитело, так что - нельзя.

[vopros-2014.livejournal.com]

Видимо, вопрос неудачно сформулирован. Выше уточняю:
http://useful-faq.livejournal.com/17828680.html?thread=208008776#t208008776

[miroshka.livejournal.com]

http://uchenie.net/ginekologia/zachot/167-metody-opredeleniya-belka-v-moche.html

[vopros-2014.livejournal.com]

Спасибо.

[teaser-girl.livejournal.com]

Никак

[vopros-2014.livejournal.com]

http://useful-faq.livejournal.com/17828680.html?thread=208008776#t208008776

[knez.livejournal.com]

С помощью иммуноблота с соответствующим антигеном). Правда, моноклональное оно или поликлональное, и блот не скажет.

[vopros-2014.livejournal.com]

В данном случае это неважно (моно- или поли-)
http://useful-faq.livejournal.com/17828680.html?thread=208008776#t208008776