[identity profile] arigano.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Узнала, что существуют какие-то программы, из-за которых пользователи вынуждены не выключать свои компьютеры 24 часа/7 дней в неделю.
Кто-нибудь может пролить свет, что это за программы и почему у них такая необходимость? Также интересует вопрос вреда для ПК от работы без отключения - наверняка, он перегревается? Известно, что сервера работают в круглосуточном режиме, но чтобы программы требовали от обычных пользователей такой режим работы компьютеров - не слышала.

Date: 2014-05-31 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com
Самое простое - плановая проверка антивируса в ночное время.
От невыключения ничего страшного не случится, мощности десктопов не такие, как у серверов, чтобы перегреваться.

Date: 2014-05-31 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
гы
торрент-клиенты же!!
порядочный сид с раздачи не уходит без причины.
а вообще, имхо, это нормально уже - комп не выключать.
а выключаю профилактически тока если на улице +30.

Date: 2014-05-31 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gotva.livejournal.com
порнолаб рулеззз)))

Date: 2014-05-31 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] denisioru.livejournal.com
торенты. Иногда чтобы скачать 30-50 ГБ при небольшой скорости надо ждать несколько дней. 3д-рендеринг в домашних условиях тоже может занять часы.
Нет, обычный компьютер с нормальной вентиляцией и блоком питания будет работать месяцами. Я например почти никогда не выключаю комп, даже когда из дома ухожу или ночью. За исключением командировок больше чем на пару дней. Зачем?
Edited Date: 2014-05-31 05:46 pm (UTC)

Date: 2014-05-31 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] denimih.livejournal.com
я не слышал о таких программах
всё зависит от целей какие ставит пользователь

Date: 2014-05-31 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] forestdog.livejournal.com
я никогда не выключаю компьютер, ни дома ни на работе.
уже много лет.
это очень удобно. торренты, удаленная работа, различные программы и все прочее. я считаю это абсолютно нормальным и естественным.
а если по теме то ничего там не перегревается, если охлаждение в штатном режиме работает - особенно.

Date: 2014-05-31 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com
+1. И ноутбуки (когда в качестве домашнего ПК ноут был), и рабочий ноут. который постоянно живет в офисе - тоже.

Date: 2014-05-31 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] print-design.livejournal.com
Ага, есть такая программа: Интернет-браузер называется.

А если серьезно, то я не выключаю комп 24/7. И только изредка, когда каких-то хвостов набирается много.
Работаю в полиграфии.
Edited Date: 2014-05-31 06:00 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2014-05-31 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Есть такая гадость, как утечка памяти. Иногда перегружать нужно.

Date: 2014-06-01 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
есть такая вещь -- линукс. Или хотя бы windows8.1
Там не надо перезагружать, справляются с меморликом сами

Date: 2014-05-31 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] her-wife-diary.livejournal.com
Я не выключаю, потому что, во-первых, он у меня в качестве ночника работает ночью, а во-вторых, это очень удобно: если надо чота быстро глянуть, типа пробок или почты, ты такой - хоп, и глянул.

Date: 2014-05-31 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
Если регулярно очищать от пыли, не перегреется.

Date: 2014-05-31 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Я, например, никогда не выключаю. Но у меня уважительная причина - файлообменник крутится.

Date: 2014-05-31 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
Нормально как раз НЕ выключать компьютеры
они вообще то и предназначены для работы 24 на 7

Date: 2014-05-31 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vvolod.livejournal.com
Например, программы для квантовохимических расчетов. Обсчет некоторых структур может продолжаться сутками. Также сервера.

Date: 2014-05-31 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] withoutsun.livejournal.com
нафига его выключать?
хотя, мб, кому шум спать может мешать если в комнате со спаьным местом стоит.

Date: 2014-05-31 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tornader.livejournal.com
вот это мой: http://jnsrvhost.ru.
с пассивным охлаждением - не шумит.
кушает 30 ватт в работе и ватт 10 в покое.
почему нет? удобно же, когда все архивы и личные медиа под рукой ..

Date: 2014-05-31 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] enedven.livejournal.com
к перечисленному:
- запись систем видеонаблюдения на жесткий диск

и при включении-выключении шансов на перегорание электроники больше, чем при непрерывной нагрузке.

Date: 2014-05-31 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] peppper.livejournal.com
дома выключаю - вентиляторы шумят.
а на работе выключаю только монитор.

Date: 2014-05-31 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] c-udaloff.livejournal.com
Есть ботни,которые майнят койны разных видов,их целые кластеры в сети,думают,озолотятся.

Date: 2014-05-31 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Программ, которые "вынуждают" не выключать, нет.

Насчет вреда для ПК, то он заключается в выработке ресурса комплектующих. Комплектующие, из которых собран десктоп, сильно отличаются от серверных. Для работы в режиме 24/7 они не предназначены. Впрочем, это не слишком актуально, скорее всего вы купите новый компьютер прежде, чем начнет сыпаться старый.

Date: 2014-05-31 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com
А то что они не предназначены, говориться в каком-то стандарте или хоть в какой-то бумаге от производителя? Первый раз просто такое слышу.

Date: 2014-06-01 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] plumbumz.livejournal.com
в ТТХ жёстких дисков например
хотя читал, что различия т.н. десктопных и т.н. серверных винтов - только в прошивке

Date: 2014-06-01 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] brimzzz.livejournal.com
Если жесткий диск все время будет работать, то количество часов на отказ действительно меньше, чем у серверного.
Если же компьютер ночью никаких задач не выполняет, а просто остается включенным, жесткий диск прекрасно запаркуется и ничем не будет отличаться от выключенного.

Date: 2014-06-01 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] plumbumz.livejournal.com
по поводу статистики поломок HDD, есть документ от GOOGLE:
http://habrahabr.ru/post/13560/

Date: 2014-06-01 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] brimzzz.livejournal.com
Я так понимаю речь как раз о серверных решениях, работающих под нагрузкой 24/7. При чем тут обсуждаемая тема?

Date: 2014-06-01 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] capt-threepwood.livejournal.com
обычно под "настоящими" серверными винтами подразумевают SAS - они быстрее, шумнее и горячее.
серверные диски SATA (для серверов начального уровня) - да, отличаются прошивкой и это требуется для корректной работы диска в raid-массивах.
подробнее, например, в гугле по запросу TLER.

механика у sata-дисков обычно одинаковая и, если не предполагается использование в raid, то при прочих равных "бытовой" диск не будет менее надёжным.

Date: 2014-06-01 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Не задавался таким вопросом. Знаю, что компы, промышленно собираемые в РФ, проходят сертификацию, и как любое техизделие имеют кучу сопроводительных бумаг, начиная с ТУ. Но по каким ГОСТам они сертифицируются сходу не вспомню.

Главное отличие серверных от десктопных компонент не в чипах, а в обвесе. Например, поставить на сервер десктопную видеокарту за 15 тр от нвидиа можно, но она стопроцентно начнет сбоить при круглосуточной работе и в конце концов сдохнет. Вам посоветуют для сервера купить теслу за 150 тр, хотя чип на ней тот же, что и на десктопной. Это все проверено на собственном опыте.

Date: 2014-06-01 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] capt-threepwood.livejournal.com
"Бумага от производителя" - конечно! На коробке так и пишут.
например, "Desktop motherboard" и "Server motherboard".

Разница не только в ресурсе и производительности, но и в том, что к решению, которое должно работать 24*7, обычно предъявляются требования по минимизации времени недоступности, стабильности работы и упрощению обслуживания.
поэтому в серверных платформах:
-применяется резервирование (дисков, блоков питания, сетевых карт)
-многие компоненты меняются без выключения (кулеры в рамках, опять же диски и БП)
-сервер оборудован системами мониторинга железа (например, серверные БП, в отличие от бытовых, как правило, сообщают о своём состоянии)
-часто доступно встроенное аппаратное управление
-бОльшая часть серверов предназначена для установки в отдельных помещениях и поэтому система охлаждения не требует компромиссных решений для снижения шума - можно шуметь как угодно, лишь бы не перегревалось.

Если у вас нет требований высокой доступности - то бытовое оборудование вполне годится и вполне работает без выключений (за исключением замены вышедших из строя комплектующих).

Date: 2014-06-01 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] noendoutcry.livejournal.com
Прочитал гору текста, ответа на вопрос так и не увидел.

- "Для работы в режиме 24/7 они не предназначены "(agordian)

"А то что они не предназначены, говориться в каком-то стандарте или хоть в какой-то бумаге от производителя?"(Я)



Вы написали про бумагу производителя в которой написано десктоп или сервер, это всем и так понятно, но десктоп != "не предназначен для работы 24\7"

Date: 2014-06-01 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] capt-threepwood.livejournal.com
в "горе текста" вполне объяснено, чем закончится использование десктоп-комплектующих в режиме 24*7. Конкретно: тем, что никакого 24*7 не получится, но для многих применений этого достаточно.

конкретно расшифровка "для чего предназначено" - написано в data sheet производителя.
например для жёстких дисков Seagate Barracuda:
Desktop PCs
• Mainstream PCs
• Entry level PCs
Low-Cost Servers and External Storage
• Entry-level servers
• USB/FireWire/eSATA external storage

и для "серверного" Constellation:
Best-Fit Applications
•High-capacity RAID storage
•Mainstream enterprise external storage arrays (SAN, NAS, DAS)
•Cloud bulk data storage
•Enterprise backup and restore—D2D, virtual tape
•Centralized surveillance

для WD Green, например:
WD Green hard drives are tested and recommended for primary use in desktop and All-in-One PCs, as secondary storage for archiving, in external cases or as reliable backup storage. Desktop drives are not recommended for use in RAID environments.

Date: 2014-06-01 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] brimzzz.livejournal.com
Во время включения техники всегда создается пиковая нагрузка, которая изнашивает комплектующие более ощутимо, чем постоянная круглосуточная работа. :)

Date: 2014-06-01 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Ну и что? Для инженеров это не новость уже лет сто, наверное. Решаемая проблема, тем более для компьютера, который за свой жизненный цикл включается/выключается две-три тысячи раз от силы. А работает вкупе тысяч пять-десять часов.

Дело в другом. На десктопную материнку поставят дешевые конденсаторы с паршивыми характеристиками, например, температурными, с минимальной наработкой на отказ. На сервер поставят дороже раз в пять-десять и с гарантированными характеристиками, ну и т.д. Загрузив десктоп по-серверному, вы гораздо больше рискуете израсходовать мизерный ресурс дешевых комплектующих, чем та же комплектуха начнет сыпаться от штатных включений.

Кстати, спящий режим - это вовсе не режим 24/7/365. Тут народ вверху путает, когда говорит "а я не выключаю"

Date: 2014-05-31 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Добавьте еще задачи 3д-рендера, когда один кадр считается часами, а чтобы получить секунду видео, то этих кадров нужно 25...

Date: 2014-06-01 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] brimzzz.livejournal.com
Единственный реальный плюс выключения компьютера на ночь - экономия электричества. :)

Date: 2014-06-01 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] plumbumz.livejournal.com
мой комп в простое потребляет около 60вт
при отключении на ночь (т.е. на 6-8 часов) экономия электричества по счётчику составляет около 1-2квт
в месяц это около 30-60квт
стоимость 1квт = 2.41руб
т.е. экономия получается в районе 75-150 руб в месяц
в свете стоимости комплектующих, эта сумма ничтожна

Date: 2014-06-01 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] brimzzz.livejournal.com
Рад за Вас. :)
Я последние пол года живу в Нью-Йорке, где электричество будет подороже, что-то около 16 центов за киловатт.
А в Таиланде и вовсе мне оно обходилось в 8-9 рублей за квт.

Date: 2014-06-01 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] demushkin.livejournal.com
Ну вот например программа http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

Date: 2014-06-01 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] Анастасия Ромакина (from livejournal.com)
а я не выключаю ноут, потому что он у меня глючит. Если перезагрузить или выключить то может не включиться экран. Вот такая вот беда. Лучше уж пусть работает.

Date: 2014-06-01 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] i22gor.livejournal.com
майниг же!

Date: 2014-06-01 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
включение/выключение компа сильно снижает ресурс комплектующих

Date: 2014-06-01 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
  1. Любая программа длительных рассчётов. Не всем нужно, но уже достаточно многим - например, упомянутый майнинг криптовалюты; или участие в распределённых вычислениях.
  2. Работа в режиме сервера, в т.ч. торрент-раздатчика. Тоже не всем нужно, но тоже набирает популярность.
  3. Ну и экономия ресурса - тоже уже говорили.
Искренне Ваш, Капитан Очевидность.

PS: Из всего этого запрещать перезагрузку могут только долго работающие программы, которые не адаптированы под сохранение помежуточных результатов.

Date: 2014-06-01 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com
Когда работал в одном российском университете у нас было две взаимоисключающих инструкции:
1. Инструкция внутренняя ИВЦшная запрещающая лишний раз выключать компьютеры, ибо включение-выключение как раз и выводит чаще всего технику из строя.
2. Противопожарка требовавшая выключать на ночь и на выходные.

Соблюдали первую.
Выключать компьютер не стоит, не издевайтесь над ним.

Date: 2014-06-04 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] irq-a.livejournal.com
"из-за которых пользователи вынуждены "

Почему вынуждены? Они сами так решают. Их кто-то заставляет? Я например из старого компа сервер сделал, брат там сервер игры сделал. Играем иногда. Разумеется сервер работает 24/7.