[identity profile] solom.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Приветствую!
Необходим прибор, с помощью которого я бы смог определить координаты с точностью до полуметра, примерно. Такое можно делать смартфоном, Если - да, то какой программой? Если есть прибор, то можно ли его как-нибудь заполучить?
Спасибо.

Date: 2014-06-02 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Банальный навигатор + банальный же гуглмап?

Date: 2014-06-02 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Гуглокарты тут не сильно помогут, т.к. даже самые дорогие космоснимки, которые недоступны в обычном Интернете простым людям, т.к. получены с военных спутников, дают не менее 80 см на пиксель, а в открытом доступе будет порядка 2 м на пиксель. Так что детализации до 50 см в Гугле не будет.

Date: 2014-06-02 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
интересно - где-то можно пример такого снимка посмотреть? любая часть земли, просто понять разницу с обычным гуглом

Date: 2014-06-02 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Например, вот снимки, полученные радаром с фазированной решеткой (http://www.astrium-geo.com/satellite-image-gallery/) (РСА (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B)). Еще может быть чуть лучше. Оптическая съемка такого не дает, т.к. в отличие от РСА мешают облака и атмосфера.
Edited Date: 2014-06-02 08:04 pm (UTC)

Date: 2014-06-02 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
что-то не очень понял какие из них - пара просмотренных мало чем от гугловых отличается

Date: 2014-06-02 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Думаю, реальное качество не выкладывают. Это военный спутник.

Date: 2014-06-02 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
вот этот например http://www.astrium-geo.com/en/5751-image-detail?img=33443&search=&market=46&world=0&sensor=0&continent=0&keyword=#.U4zbnfl_sj4

Date: 2014-06-02 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Смотрим на автомобили. Средняя ширина легковушки — 1,3 м = 2,5–3 пикселя.
Edited Date: 2014-06-02 08:29 pm (UTC)

Date: 2014-06-02 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Вот еще пишут:

The latest commercial satellite (GeoEye 1) has a GSD of 0.41 m (effectively 0.5 m due to United States Government restrictions on civilian imaging). This compares to a 0.3 m resolution obtained by some early military film based Spy satellite such as Corona.

Т.е. достигнуто 0,41 м/пкс (эффективно 0,5 м/пкс из-за ограничений секретности для гражданского прменения) достигнуто, но у военных и никому не покажут. Это сопоставимо с разрешающей способностью 0,3 м, которую давала пленка.

Так что здесь у нас пока еще аналоговая картинка хорошо опережает дискретную.
Edited Date: 2014-06-02 08:11 pm (UTC)

Date: 2014-06-02 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Если территория, на которой надо определять координаты, в районе 1-2 кв.км, можно попытаться раздобыть геодезические планы местности, по 1:2000 как раз с точностью до полуметра можно посчитать. Но это не прибор...

Date: 2014-06-02 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Топографические карты, ЕМНИП, с масштабом 1:25000 (1 см = 25 м) и крупнее (т.е. 1:10000, 1:1000) уже "секретные" (большинство слоев). В кадастре можно запросить в лучшем случае 1:50000. Они официально не засекречены.

(В Европе в открытом доступе можно найти карты даже 1 см = 12,5 м. В электронном виде. Какие слои нужны, за те и платишь. Там от населения секретов нет.)
Edited Date: 2014-06-02 08:16 pm (UTC)

Date: 2014-06-03 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
>>В кадастре можно запросить в лучшем случае 1:50000. Они официально не засекречены.
... но географических координат на них не будет.

Date: 2014-06-03 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Как это не будет? Будут. Я говорю о слоях из ГИС. Там нормальные векторные карты с привязкой к системе координат.

Date: 2014-06-03 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Из кадастровой? Ну хорошо коли так.
В распечатках оттуда - точно не бывает. Точнее, координаты (точки) есть , но нет координатной сетки ...
Edited Date: 2014-06-03 01:18 pm (UTC)

Date: 2014-06-03 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Распечатки тоже идут с сеткой, но это неудобно.
Если покупать то оригинал в электронном виде.
Брать только нужные слои и только нужную территорию, чтобы не платить лишнее.

Date: 2014-06-03 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
При распечатке карта привязывается углом к началу координат.

Date: 2014-06-03 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Ну хорошо если так, но то ,что я видел, выглядит иначе. Подозреваю, что в Украине и России по-разному.

Date: 2014-06-02 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Военный GPS-навигатор. У гражданских точность намеренно снижена до ±5 м.

Date: 2014-06-02 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
полметра - это геодезические приборы, бытовой GPS такого не даст

Date: 2014-06-02 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
+1.

Ага, хороший тахеометр с лидаром, с поддержкой GPS "военнной" точности ... по цене порядка 30-50 тыс. баксов... Есть и дороже. :) Зато точность измерений до 1 мм на несколько км.
Edited Date: 2014-06-02 07:55 pm (UTC)

Date: 2014-06-03 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] pofigisticus.livejournal.com
+100
Обычные навигаторы все равно дают большую погрешность. Геодезический GPS - это комплект из станции и приемника, плюс еще время, пока станция найдет спутники и определит свое положение. Зато результат - отличный.

Date: 2014-06-02 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] denisty.livejournal.com
Не реально

Date: 2014-06-02 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
эммм... рулетка? лазерный дальномер?

Date: 2014-06-02 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] valery-medved.livejournal.com
два бытовых gps-навигатора
можно будет выжать точность в метр-два

точнее - геодезические приемники с ценой 100500 денег
Edited Date: 2014-06-02 08:31 pm (UTC)

Date: 2014-06-02 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] denisty.livejournal.com
Бытовые ничего не дадут. Пробовали.

Date: 2014-06-02 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] valery-medved.livejournal.com
у меня в лаборатории были две простеньких навигационных платы производства Trimble. Установил антенны от них в разные окна. Расстояние между ними было метров десять. СКО оценки расстояния между антеннами как раз укладывалось в метра полтора. Это при простой коррекции тупо по координатам и при времени наблюдений минут 15

Если обрабатывать непосредственно псевдодальности (т.е. измерения), то можно получать точности и повыше. Но тут нужен софт специальный геодезический, а он обычно денег стоит. Хотя, вот нагуглил что-то бесплатное для обработки файлов измерений в формате RINEX - www.rtklib.com

а вообще Вам нужно точнее сформулировать условия

Date: 2014-06-02 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
У GPS точность по вертикали (высота) сильно отличается (и хуже), чем точность на плоскости.
Если вам нужна высокая точность по высоте, то это отдельная сложная проблема.

Date: 2014-06-03 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] denisioru.livejournal.com
Смартфоном нет. Погрешность измерения бытовыми GPS/ГЛОНАСС приемниками +/- метра три. Несмотря на то, что в движении обычно точность куда лучше

Image

Date: 2014-06-03 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
в движении прога навигатора сама подгоняет координаты под нарисованую дорогу, рисует ожидаемую, а не реальную траекторию

Date: 2014-06-03 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
ага. чистый трек снятый с такого прибора даст отличную кракозябру

Date: 2014-06-03 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] denisioru.livejournal.com
Конкретно этот скриншот - без всякой подгонки. А так да, есть и привязка к улице.

Date: 2014-06-03 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
не ты подгоняешь, а прога корректирует коорлинаты подгоняя их к дороге
реально ж с одним "бытовым" приемником лучше +-5м не получить почти никак, только Differential GPS, но при достаточном упорстве можно и самому добится точности в сантиметры : http://gpspp.sakura.ne.jp/paper2005/isgps_2009_rtklib_revA.pdf

Date: 2014-06-03 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] denisioru.livejournal.com
Ещё раз - на этом скриншоте нет никакой привязки к улицам. Ни программно, ни аппаратно - никак. Фильтрация выбросов координат - да, есть. Удаление ненужных координат (лишних, которые не влияют на отображение) - тоже есть. Привязки - нет.

(я это из нашего софта скриншот снял)

Date: 2014-06-03 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
а какой масштаб ?
Если правильно понял, то там 4 или 5 полос каждую сторону ? ширина полосы метра 3, т.е. вполне укладывается в точность GPS, ты еще в 3D им померяй, получишь что то такое

Image

Date: 2014-06-03 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] denisioru.livejournal.com
У Вас какой-то ужас на карте, вот изменения высоты на обычном бытовом GPS-девайсе, который ставят в машины (http://ybex.com/index.php?c=start&m=pic&key=9zor6u4p634bimfddg08or05km8jlfo8br7003ua). Не навигатор, а GPS-трекер. Скриншот с легкомоторного самолета, изменения высоты на графике показаны. На большинстве авто, в которых я посмотрел - почему-то выключена запись высоты.

Очень часто в кривом треке виновата приемная часть, а именно расположение антенны. Или её размер, если это персональный трекер, смартфон или навигатор. Там часто в ущерб точности выигрывают в размерах.