[identity profile] elyssov.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Есть у нас тут действующие свяшенники-христиане или ученные-богословы?

Вопрос такой: есть немолодой уже человек, который в свое время ковал ядерный щит нашей Родины. Он-то всю жизнь считал, что его "изделия" никогда не полетят в цель и будут защищать наш народ от ужаса ядерной войны - просто фактом своего существования.

Однако - как мы все видим, Часы Судного Дня показывают уже секунды до Полуночи. Так что вероятность того, что эти самые изделия рухнут на атлантические города, сжигая в ядерном пламени сотни тысяч жизней - становится все выше и выше.

В итоге - этот самый пожилой человек серьезно начал грустить. Последние годы - он обратился к вере, хотя и не стал воцерквленным христианином, но старается держать посты, молится и все такое.

И в связи с этим - сейчас он переживает, что, если вдруг ядерная война все же начнется, на небесах с него спросят за сгоревших в термоядерном пожаре американцев (англичан, китайцев - подставьте нужное, его "изделий" довольно много).

Что по этому поводу думает Церковь и ее Отцы? С воинами - все понятно: защищая Веру и Отечество - нет на тебе греха. Напротив, если ты при этом не проявляешь жестокосердия и напрасной злобы - ты еще и благословение Божье получаешь.

Но тут, кстати, вопрос: одно дело - битва "глаза-в-глаза" и другое поворот двух ключей, приговаривающий средних размеров мегаполис. Ну - это касательно офицеров-ракетчиков. А что касается конструкторов?

Как Церковь относится к тем, кто создавал чудовищные машины смерти, способные уничтожить тысячи тысяч жизней (РГЧ ИН - это вам не хлопушка, а ведь и ракет далеко не одна штука)? Да, изначально, это оружие делалось для того, что бы никогда не применяться. Однако - что, с точки зрения Церкви скажет Господь, если Последняя Война все же начнется, и это оружие БУДЕТ применено?

Есть ли у этого человека, с точки зрения Церкви - шанс на Царствие Небесное? Не упадет ли на его душу - тяжесть всех этих миллионов смертей?

Юзфул, так как человека хочется утешить, а я подозреваю, что ответ будет в позитивном ключей. Тем не менее, если это не так - ответ все же нужен.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2014-08-03 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newromancer.livejournal.com - Date: 2014-08-03 01:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-03 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
пусть его утешает не менее вероятная мысль о том, что на нас таки нападут инопланетяне и придётся применить ядерную дубину с благой целью.

А вообще, кузнецы, ковавшие мечи, не слишком-то переживали, что жтими мечами вспарывают животы - не важно кому, вражьим солдатам или их беременным жёнам..

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2014-08-03 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-03 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nagorelov.livejournal.com
Если богу будет надо, то Земля налетит на небесную ось. Пусть не загоняется, старый. И посты пусть не соблюдает, от этого как раз такие депрессивные мысли.

Date: 2014-08-03 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] galahad-ru.livejournal.com
"С воинами - все понятно: защищая Веру и Отечество - нет на тебе греха."

с чего вы это взяли? если речь о христианской церкви, то христос выражался однозначно:
Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.

(no subject)

From: [identity profile] galahad-ru.livejournal.com - Date: 2014-08-03 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galahad-ru.livejournal.com - Date: 2014-08-03 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2014-08-03 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galahad-ru.livejournal.com - Date: 2014-08-03 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2014-08-05 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2014-08-03 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galahad-ru.livejournal.com - Date: 2014-08-03 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2014-08-03 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galahad-ru.livejournal.com - Date: 2014-08-03 09:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-03 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] intac.livejournal.com
в своё время церковь сама уничтожила не мало жизней. так что он из одной опасной отрасли переметнулся в другую, куда более опасную. пусть лучше по этому поводу переживает.

Date: 2014-08-03 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] justadreamer.livejournal.com
Может лучше к врачу?

(no subject)

From: [identity profile] niktos12.livejournal.com - Date: 2014-08-03 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2014-08-03 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2014-08-03 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justadreamer.livejournal.com - Date: 2014-08-03 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-03 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sagava.livejournal.com
Наверное, разные религии по разному могут это трактовать.
Уточните вероисповедание заблудшево.

(no subject)

From: [identity profile] wikandra.livejournal.com - Date: 2014-08-03 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-03 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2014-08-03 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sagava.livejournal.com - Date: 2014-08-03 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lawer-liar.livejournal.com - Date: 2014-08-03 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-03 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Суть православия в России — позвать батюшку на освящение ракеты «Сатана».
Image

Date: 2014-08-03 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] niktos12.livejournal.com
на фото вроде как не Сатана. На ракете эмблема Роскосмоса.

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-03 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2014-08-03 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-08-03 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-honsu.livejournal.com - Date: 2014-08-03 02:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-03 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] in-corde-meo.livejournal.com
Вам вопрос нужно адресовать не сюда, однозначно, если вас действительно сильно волнует ответ.
Есть масса сайтов, где в отдельной колонке священники отвечают на вопросы людей. Поищите, там вы получите ответ напрямую. Тот же Правмир.
Обратитесь к священнику, потому что люди в массе своей не сильно-то разбираются в богословских вопросах и больше гонят отсебятину))

В качестве собственной отсебятины добавлю, что нет такого греха, который бы не был покрыт Жертвой Христовой.

Date: 2014-08-03 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Тоже считаю, что в подобных случаях необходимо обращаться в упомянутую торгово-развлекательную корпорацию.

(no subject)

From: [identity profile] in-corde-meo.livejournal.com - Date: 2014-08-03 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-03 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pbuh.livejournal.com
И здесь свидетели иеговы.... гонишь вас, гонишь, а вы всё лезете и лезете...

(no subject)

From: [identity profile] pbuh.livejournal.com - Date: 2014-08-03 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-03 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com
Верит, но не идет к духовнику с исповедью за советом и утешением? Хм. Странный человек.

Date: 2014-08-03 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Во-во. Может, он все же агностик? Хотя нет, тогда странный агностик: у них же вроде нет ни рая, ни ада (что не исключает возможность загробной жизни)

Date: 2014-08-03 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] spaider-man.livejournal.com
Больший грех это уныние и отчаяние, а Господь в таинстве исповеди прощает любой грех, если человек по настоящему раскаивается, поэтому поводов для грусти не должно быть.

Date: 2014-08-03 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] colours-of-life.livejournal.com
Присоединяюсь к предложению обратиться в профильное сообщество.
Например, во вконтакте много православных сообществ, где можно задать такой вопрос. Или на сайте Сретенского монастыря.

Грусть не Бога, конечно. Бесы любят ввергать человека в уныние. Утешение человек может получить от Господа напрямую, если будет принимать участие в таинствах, особенно в таинстве Евхаристии (Причастие), перед которым обязательно бывает исповедь, а значит можно поговорить с батюшкой.
Кстати, известно из жития различных святых, что когда люди совершали грех по незнанию, они получали прощение. Я не думаю, что он несет ответственность за то, как в итоге будет использоваться то, что он делал для защиты.

Date: 2014-08-03 02:05 pm (UTC)
ext_1596743: (01)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
http://pravsarov.su/content/publication/461/552/486.html
Читайте начиная с главы "Ядерные вооружения и национальная безопасность России"
Edited Date: 2014-08-03 02:06 pm (UTC)

Date: 2014-08-03 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Не совсем понятен вопрос с богословской точки зрения.

Да, на небесах спросят. И никак нельзя заранее отмазаться от этой ответственности. Искреннее покаяние, вера, молитва, и т.п. увеличивают шансы на прощение, но решать всё равно будет Бог, персонально. Можно только быть уверенным, что божий суд не будет лживым и судить он нас будет, как своих детей. Не нужно думать, что того, кто лишь ковал ядерный меч, он осудит наравне с теми, кто этот меч применил. Кроме того, не нужно забывать, что миру суждено сгореть в огне -- это было предсказано давным давно...

Date: 2014-08-03 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-honsu.livejournal.com
На выбор два варианта ответа:
Христианский: Если искренне (!) покается, то прощен будет, я гарантирую это. Так как милость господа беспредельна.
Реальный. Бога нет, загробной жизни и ада тоже.

Думаю, первый его утешит.

Date: 2014-08-03 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
А крещен был в детстве или сейчас только? Если второе, то это автоматом снимает все прегрешения прошлого.

Date: 2014-08-03 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
C точки зрения морали его действия были безупречны: он и создавал орудия убийства для того, чтобы они никогда не были использованы. Следовательно, преступление будет на совести того, кто их применит. Пусть не печалится. Людей жалко, но таков мир.

Date: 2014-08-03 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] viklana.livejournal.com
Подумать только, что время делает с людьми. В молодости они бессмертные атеисты и комсомольцы, а к старости, значит, стыдноватенько стало.
Обычные загоны старичков, которым не хватает внимания. Выслушать и погладить по головке.
Умрут все.

Date: 2014-08-03 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
с т.з. канонов - лучше в правмир.
а вот я предлагаю альтернативу для поразмыслить. как грицца, у любого деяния две стороны. к примеру, спасли вы мальчика из полыньи - а он раз! и вырос путиным, к примеру. были верным мужем - а какая-ниб молчаливая влюбленная в вас сотрудница, отчаявшись, уволилась и повесилась (а вы и не в курсе).
ну и т.д.
так что как не вертись - а жопа сзади.
поэтому остается уповать на то, что типа заповеди я соблюдал (про кование мечей и щитов там нету), а там господь сам разберется, что перевесило.

Date: 2014-08-03 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
Прикольно. Создавал, что бы НЕ ЮЗАЛИ!
Ой ли?
Лукавит старичок.
Когда создавал думал так: Сделаем так что бы уж если уе..дарим! ТАК УДАРИМ!
и считали, когда создавали - один мильенчик только в месте поражения, еще мильенчик туда сюда это вокруг еще мильеничик это заражено будет..итд итп.
Лукавит старый.
Когда создавал - ДЕЛАЛ для убийства!
А ноне запричтал: Делал во благо, дабы не могли использовать сие чудовище клубатое во имя зла.
пущай не ерничает.
те кто НЕ ХОТЕЛ - НЕ СОЗДАВАЛИ!
Ушли из КБ итд итп.
А он сотался и создал.
так что если что - спросят там не соменевайтесь.
так и спросят: А ты раб Божий в свем КБ когда это дело создавал о чем думал?
О мильенах ПОДСЧИТАННЫх тобой же убиенных али о квартирке тебе подаренной государством, да о балагах низменных от твоего КБ?
Так что пусть он не лукавит.
Правильно переживает.
Когда создавал ЗНАЛ, что для убийства.
Создал - вот и час пришел ответить!
А то сначала они бмбы делают, а как к страости - каждый сахоров прямо! Борец за мир.
Бомбу создал, но в тот час и миг думал тока аки о людях, дабы они не вкусили ужаса войны ибо боятся будут его поделки.
Да как же?
делал для УБИЙСТВА массового. Вот и весь сказ.
Пусть готовится для ре инкарнации.
Людей которые плохо себя вели в России, отправляют отбывать ад опять в России ;-)

Date: 2014-08-03 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Вспомнилось как какой-то адмирал Сахарову сказал - советские военные с мирным населением не воюют. Не помогло.

Date: 2014-08-03 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gruzz-a.livejournal.com
Голоса не слушать! Бежать, бежать к психиатру!

Date: 2014-08-03 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-begichev.livejournal.com
Я магистр богословия и евангелический пастор, так что даже не знаю, устроит вас мой ответ, так как из двух условий соблюдено только одно...

Если вам нужен ответ служителя именно из РПЦ МП, то вам бы действительно лучше всего с хорошим православным батюшкой побеседовать наедине... В интернете вы, к сожалению, в большинстве случаев нарвётесь на малограмотный троллинг.

Если же не погнушаетесь беседой со мной, до добро пожаловать ко мне в личные сообщения...

Date: 2014-08-03 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Вам борзыми щенками или налом возьмете?

Date: 2014-08-03 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Сжечь в атомном огне еретиков и схизматиков - не грех, а великая доблесть. Так ему и скажите.

Ну или пусть сменит религию на такую, которая одобряет убийство врагов: иудаизм, ислам, синтоизм.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>