[identity profile] tps-54.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Добрый вечер!

Для стяжки пола использовал Пескобетон М-300. После этого планирую выровнять поверхность быстротвердеющим наливным полом "Старатели".
В инструкции к пескобетону написано:

"Готовность к укладке покрытия - Через 5 суток
Полное высыхание - Через 28 суток"

Не понимаю, когда можно безбоязненно класть паркетную доску - через 5 или через 28 суток? Мнения специалистов в реале тоже разнятся. Одна надежда на ЖЖ. :)

Спасибо.

Date: 2014-10-07 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] trawellers.livejournal.com
Для паркетной доски важна влажность основания - поэтому - не раньше чем через 20 дней после последней мокрой операции (подливка/подравнивание) - ито - при условии, что это в отаплиевом вентилируемом помещении.
- Я понимаю ваше желание поскорее закончить - но не советую.
- Хорошо помогает опыт теплых полов, - вы заливаете стяжку, она у вас сохнет 25 дней (то время когда нельзя включать теплый пол), и потом вы включаете ТП, в стяжке без финишного покрытия, казалось бы капитально высохшей!!! - и с нее (со стяжки) - начинает гнать такую влажность!!, что окна в доме стоят еще два дня в конденсате.
Поторопитесь - рискуете - второй раз покупать и клеить.

Date: 2014-10-07 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] denisty.livejournal.com
Для цементных смесей нет понятия "сохнет". Цемент твердеет в присутствии воды. Это не физическое явление (сохнет). Это химическое восстановление.

Date: 2014-10-07 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] trawellers.livejournal.com
Когда будем обсуждать, через сколько можно лить 3-10 этажи после первого, тогда буду говорить о "твердении", А когда речь идет о укладке паркета на стяжку - нам важна именно сухость или влажность стяжки, и в данном случае он для нас именно "сохнет", и степень его высыхания - нам именно и важна. Так, что - радостно когда люди у нас образованные, но знания нужно еще с умом применять :).

Date: 2014-10-07 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] trawellers.livejournal.com
УППс, увидел в стартовом посте "класть паркетную доску" - не знаю, то ли пост подредактировали, то ли я о своем думал (о приклейке паркета)....
- Но если класть без приклейки, на подложку, - то через пять дней вполне можно....подложка как бы отсекает финиш от вашей стяжки, и тогда влажность не столь критична.
Но как сказали уже, возможен грибок, так, что лучше подождать - все те же "пару недель минимум."
Edited Date: 2014-10-07 10:17 pm (UTC)

Date: 2014-10-07 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] denisty.livejournal.com
Тебя не научили работать с гидро- и паро-изолирующими материалами?
Ты про такие шайтан-материалы и не слышал))
Пичалька)))

Date: 2014-10-07 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] trawellers.livejournal.com
Я для начала с вами на ты не переходил, обсуждать, что либо с человеком которого не научили элементарной вежливости.....не со мной.... увы...((

Date: 2014-10-07 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] denisty.livejournal.com
Опять пичалька)))

Date: 2014-10-07 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] trawellers.livejournal.com
Да не печальтесь, вы так, все будет, и эта гидропаронаноизоляция, и уважение к собеседнику у вас (дай бог), и народ грамотный, и с вами запотрындеть желающие....
Не сразу, не сразу Москва то строилась....

Date: 2014-10-08 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] denisty.livejournal.com
А ты смешной зверек:)

Date: 2014-10-08 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] trawellers.livejournal.com
Долго у вас мозг, соображал, что сказать, видимо, все таки выдал на гора....результат...
Да, вы меня позабавили тоже....пишите есче....

Date: 2014-10-08 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] print-design.livejournal.com
А соседей снизу предупредили о том, что будете использовать гидро и паро-изолирующий материал поверх невысохшего цемента и гипсовой смеси? То-то они рады будут.

Date: 2014-10-08 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] denisty.livejournal.com
Чему будут рады соседи снизу?
Не стесняйся - жги:)

Date: 2014-10-08 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] print-design.livejournal.com
А куда по вашему мнению денется та влага, которй не удастся выйти в ремонтируемой квартире?

Date: 2014-10-08 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] denisty.livejournal.com
А зачем ей куда-то деваться?:)
Жги дальше:) Специалист:)

Date: 2014-10-08 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] print-design.livejournal.com
Больно хотелось бисер метать.

Date: 2014-10-08 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] denisty.livejournal.com
Халва-халва:)

Date: 2014-10-07 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mrachnyi-tapok.livejournal.com
Класть можно через пять дней, а вот всякие тяжести расставлять - лучше подождать 28 дней. Так мне объяснял мастер, который у меня ремонт делал.

Date: 2014-10-07 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] trawellers.livejournal.com
Он вам ламинат наверное клал????

Date: 2014-10-08 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] mrachnyi-tapok.livejournal.com
Да, верно, ламинат и плитку.

Date: 2014-10-07 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] anzhani.livejournal.com
Мы через 20 дней укладывали

Date: 2014-10-07 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] anzhani.livejournal.com
Осенью, примерно в октябре.
Из-за повышенной влажности - не рискнули раньше.

Date: 2014-10-07 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] print-design.livejournal.com
Я б не стал раньше пары недель класть доску. Стремно. Вы ж не хотите грибок завести?

5 дней - это готовность под плитку. Но лучше недельку под плитку.
Edited Date: 2014-10-07 08:22 pm (UTC)

Date: 2014-10-07 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] print-design.livejournal.com
Кстати, к наливным полам (типа Юнис-горизонт) тоже написано, что под плитку - 7 дней, под доску и ламинат - 24 дня.

Date: 2014-10-07 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] capt-threepwood.livejournal.com
"к укладке покрытия" - это про плитку.
наливной пол в большей части случаев при этом тоже можно делать.

дело в том, что плитка и наливной пол не испортятся от повышенной влажности - к тому же, и плиточный клей, и наливной пол сами наносятся мокрым способом и сохнут ещё некоторое время.
а от высыхания в себя пескобетона паркетная доска может сильно изменить форму.

Date: 2014-10-07 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] denisty.livejournal.com
Стяжка встанет через 1-2 дня. Заливай финишем. Финиш встал - клади гидроизоляцию, вспененку и можно закрывать доской.

Date: 2014-10-08 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
Откуда вообще взялась цифра 28 дней?
Дело в том что разные материалы твердеют непрерывно и постоянно.
То есть прочность их со временем увеличивается (меняется).
А потребителя интересует прочность.
Какую им указывать цифру, если прочность эта переменная?
Поэтому договорились, что указывают ту величину, которой данный материал достигнет за 28 дней.
Это типа международного стандарта.
А то что и после 28 дней материал продолжает твердеть - это мало кого интересует.
Так как обычно все твердеет сначала быстро а постом медленно, но можете смело класть как написано на этикетке.
То есть за эти 5 дней материал наберет 70-80% заданной прочности, а 100% за 28 дней.
В вашем случае (М-300) это будет 300 кг на кв.см.
И будет продолжать твердеть дальше.
Edited Date: 2014-10-08 02:31 am (UTC)

Date: 2014-10-09 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Вопрос ведь не в прочности, а в том, испортит ли оставшаяся влага паркетную доску.

Date: 2014-10-09 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
Думаю, нет.
Если в состав смеси входит цемент, то вся влага в конце концов поглотится им.
Процесс твердения цемента требует воды.
На стройке часто бетон поливают специально для этого водой.
Edited Date: 2014-10-09 07:30 am (UTC)

Date: 2014-10-08 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] irinapalm.livejournal.com
Так как недавно со всем этим сталкивалась, то:
вопрос поставлен некорректно.

Если вы на пескобетон планируете класть паркетную доску, то читаете то, что написано на пескобетоне. А на любом пескобетоне М-300 написано про месяц (ну или 4 недели, или 28 дней). И в течение этих 28 дней пескобетон может дать трещины. Если пескобетон залить (заштукатурить, зашпаклевать) до этого срока чем-то другим, то трещины будут и на финишном выравнивании.
Если пескобетон вы будете чем-то выравнивать (в вашем случае старателями), то нужно читать и то, что написано на пакете старателей ;))
Удачи!

Date: 2014-10-08 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] tosha-kaloshin.livejournal.com
я укладывал массивную доску из ясеня на самовыравнивающийся пол. Как и автору, мне хотелось поскорее наклеить доску, после выравнивания пола. Слой наливного пола был около 5 см. Через 2 недели после заливки я просто положил паркетную доску на залитый пол, без приклеивания, хотелось посмотреть как поведет себя дерево на "сухом", как мне казалось основании. Через несколько дней доску повело, перекрутило пропелером. Так что, я ждал месяц, после этого покрывал цементное основание полиуретановой грунтовкой в 2 слоя и посе этого клеил доску на однокомпонентный полиуретановый клей, в соответствии с инструкцией к паркетной доске. Учитывая, что самым дорогим материалом в этом случае является именно доска, а не пескобетон или наливной пол, я бы руководствовался в первую очередь именно инструкциями производителя паркета.
Edited Date: 2014-10-08 07:31 am (UTC)

Date: 2014-10-08 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] her-wife-diary.livejournal.com
Только когда весь кофий уже оплачен, не раньше.

Date: 2014-10-08 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] fmn74.livejournal.com
Боюсь вас огорчить, но по-настоящему, т.е. окончательно и бесповоротно стяжка высыхает через 2 месяца.

Date: 2014-10-08 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
"окончательно и бесповоротно" по собственному болезненному опыту - на второй год только дом просох.

Date: 2014-10-08 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fmn74.livejournal.com
так в посте о доме или квартире?
там дело не совсем в банальном просох-не просох, дело в завершении цикла химической реакции (я работаю в строительной компании, если что, хотя и не строитель, а уши не закроешь, информация впитывается)))

Date: 2014-10-08 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
одно дело что реакция завершилась и бетон набрал конечную прочность, другое - он на самом деле высох
для паркета важнее второе, ему на реакцию пофиг, у меня в доме только к концу второй зимы влажность без проветривания стала в районе 60%, а в первую зиму замучался плесень гонять, хотя стяжку заливали в марте, чуть день не проветришь и влажность прыгала на 75+%, в бетоне щелочи много, она постепенно сосет СО2 из воздуха и оставляет воду, этот процесс идет очень долго

Date: 2014-10-08 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] oneoldguy.livejournal.com
Тут важна именно влажность. Твердеет за 5 дней (а то и меньше), но влажность остаётся. Положить доску через пять дней = будьте готовы менять паркет ибо сгниёт. Минимум 20 дней, лучше больше. Вообще именно поэтому сначала заливается пол, потом делаются все необходимые работы и уже в самом конце укладывается чистовой пол. Не для того, чтобы не испачкать, а для того, чтобы не ждать месяц пока стяжка высохнет.