Урна с прахом в доме. Свой колумбарий.

[barselon.livejournal.com]

Навеяно постом который спрашивал про правила захоронения.
Из поста очевидно, что труп "как тело" гражданин ОБЯЗАН захоронить.
Причем строго на кладбище в рамках закона.
Никаких попыток закопать труп у себя в огороде государство не разрешает.
А вот если человек получил урну с прахом на руки??
Все смотрели фильм "Факеры"?
Там в первом фильме урна с прахом Матери ДеНиро хранится не много не мало в гостиной над камином.
Урну удачно разхренячил Факер.
ВОПРОС:
Получив урну с прахом я могу ЗАКОНОДАТЕЛЬНО хранить ее у себя дома над камином?
На даче над камином?
Это не запрещено и не преследуется в нашей стране /Россия/??

Сообразно, в рамках этого постулата я могу отгрохать у себя на участке отдельный дом, поставить там урну и это будет мой личный колумбарий.
Чем отдельное строение на участке отличается от каминной полки?
ЮРИДИЧЕСКИ такое преследуется?
Речь идет только о урне с прахом! В силу очевидных аспектов.

Comments

[ssich.livejournal.com]

Иностранные фильмы иногда рассказывают нам о разных любопытных вещах, да. Что касается России, то в законе "О погребении и похоронном деле" прямо предусмотрено:

Статья 3. Погребение

Настоящий Федеральный закон определяет погребение как обрядовые действия по захоронению тела (останков) человека после его смерти в соответствии с обычаями и традициями, не противоречащими санитарным и иным требованиям. Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп), огню (кремация с последующим захоронением урны с прахом), воде (захоронение в воду в порядке, определенном нормативными правовыми актами Российской Федерации).

Статья 4. Места погребения

1. Местами погребения являются отведенные в соответствии с этическими, санитарными и экологическими требованиями участки земли с сооружаемыми на них кладбищами для захоронения тел (останков) умерших, стенами скорби для захоронения урн с прахом умерших (пеплом после сожжения тел (останков) умерших, далее - прах), крематориями для предания тел (останков) умерших огню, а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших. Места погребения могут относиться к объектам, имеющим культурно-историческое значение.

[barselon.livejournal.com]

Отличный ответ.
Таким образом, если я например хочу хранить урну в доме или на даче - это строго НАРУШЕНИЕ закона? так?
И если я делаю так, то его нарушаю.
Хорошо. А если (к примеру) я планирую отправить прах к праху родственников захороненных, допустим, в Австралии?
Этот вариант как увязать с нашими законами?
Как долго в рамках этого маловменямого законодательства я могу держать урну ВНЕ стены на которую мне указывает закон?

И дико интересно про ВОДУ!
Где вот это "развернуто"?

[omini-omini.livejournal.com]

о запрете хранения именно дома я ничего не слышала, но слышала истории (ОБС, потому отношусь скептически) о том что некоторые люди хранят прах дома...

и ещё есть вот такой закон:
Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" (http://base.garant.ru/105870/)

в законе есть требования об организации колумбариев, возможно опираясь на эти требования могут запретить зранение урн дома/на даче и тп...

[barselon.livejournal.com]

Читаю его с удовольствием. Маразм наших законов прсто умиляет. полнейшая невнятность. Как удобно НАДЗИРАЮЩЕМУ органу - так он дело и прдеставит.
меня вот (я там писал выше) инетесует вопрос (к примеру) переправки праха на родину предков. В другоую страну. Другой континент. Это вот как7 Меня за это не пасадят?
Слышал, что артист Краморов сразу после перестройки ВЫКРАЛ!!!!!!!!!!!!!! прах своей Матушки из колумбария в Мск и тайно его увозил в США весь на иземнах был.
Ибо юридически этодело было просто равно разграблению могил :-(
Еще раз замечу прах был его Матери!
Он просто хотел его посещать у себя в США.
такая была по этому поводу передача интересная. Я помню абалдел.
От того что и ПРАХ принадлежит РОДИНЕ! Строго :-(

[gorkom.livejournal.com]

Не могут.
Объяснение в одном из комментариев к основному посту

[rukella.livejournal.com]

Не припомню, чтоб кого-то интересовало, где вы храните урну. Конечно, в свидетельстве о смерти ставится отметка с координатами захоронения, но это не для проверок, а в качестве подтверждения прав хоронившего на могилу.

[barselon.livejournal.com]

Вотэто да
"Конечно, в свидетельстве о смерти ставится отметка с координатами захоронения,"
Я не знал про это :-(
Не часто сталкивался с этим делом.
Обалдел от такой ГПС привязки :-(
спасибо за инфру.

[gorkom.livejournal.com]

Не ставится. Закон о актах гражданского состояния не предусматривает внесие дополнений в гербовый бланк.

[kondor.livejournal.com]

Насколько я знаю, получив из крематория урну с прахом, Вы можете хранить ее где угодно. Если это не нарушает санитарных норм. Но штамп "захоронение произведено" на свидетельстве о смерти Вы получите только после определения оной урны в кулумбарий или на кладбище. Никто при захоронении внутрь урны не полезет.

Наличие или отсутствие этого штампа имеет определенные наследственные и прочие подобного рода последствия. Но с этим уж точно к профессионалам-юристам и нотариусам.

[barselon.livejournal.com]

Ага отлично. Спс. Т.е фактически, без штампа государственного колумбария урна является "нарушителем закона"?
естественно я понимаю, как элементарно обойти этот аспект, но хотелось бы добить аспект именно законным методом.

[gorkom.livejournal.com]

Не имеет никаких последствий, кроме тех, что формально может создать условия и признании Св-Ва недействительным.

[yesaul.livejournal.com]

Если у вас практический вопрос, то храните тихонько свою урну дома, и никто к вам с проверками никогда не придёт, если только вы сами не напечатаете об этом объявление в местной газете.

Если же вам просто "дико интересно", то это в другое сообщество. Или нет?

[barselon.livejournal.com]

В какое?
там вопрос затрут как "практический".
итак, допустим вопрос практический.
Допустим я планирую на своем участке земли создать колумбарий своего рода- фамилии.
Мне претит ходить на кладбище, где рядом лежит Вася Пупкин. Допустим да?
А земли допустим у меня много. Целое имение.
Я могу там начать организовывать кладбище.
Но тогда там могут потребовать, опять же хоронить "пупкиных". В рамках наличия кладбища.
С другой стороны я могу хотеть первести прах к праху родствеников, скажем за океан.
Все эти аспекты
ПРАКТИЧЕСКИЕ.
1. Хранеие праха ВНЕ колубария госудраственного образования.
2. Создание что то вроде колумбария на своей земле.
Может маленькую церквушку отстрою.

Интересует именно ЗАКОН. Ибо советы - втихую и спрячься - это ясно Мы так все делаем во всех аспектах.
Однако, часто в силу кретинизма законов, находятся ОФИЦАЛЬНАЯ невозможность противостоять государству моему желанию.
например, на Западе активно сражаются за ПРАВО личности на эвтаназию.
Вот я разбираюсь с практикой прав личности )умершей) на прах на его пермещение без аспектов (тихонько в мешке склонив голову трясясь от страха)

[tps-54.livejournal.com]

У одного знакомого мама умерла.
Урна была у него дома.
Что он потом с ней сделал мне неизвестно.

[barselon.livejournal.com]

ну вот я разбираюсь (и очень успешно) может ЛИ БЫТЬ?!?! НАЕЗД нашего государства (его разнообразных органов надзора) на такой ФАКТ?
И может ли Ваш знакомый легко послать их со словами - /как выяснилось выше/ прах ожидает перевозки или "захоронения в воду" в рамках законодательства страны..

[elinaka.livejournal.com]

не выдают урну без места на кладбище или в колумбарии

[barselon.livejournal.com]

Вот это очень интересный факт в рамках двух четко выясненных в этой дискуссии аспектов:
1. Право развеять прах!
Это определено и там даже писали на законодательный акт ссылку.
2. Я могу ЗАКОНОДАТЕЛЬНО это отражено произвести захоронение в воду.

надо думать что НЕ ВЫДАЧА обусловлена не законом, а тривальной мафиозной приклабищенской структурой. И при требовании - все выдадут без звука.
Ибо закон.

[gorkom.livejournal.com]

Выдают.

[olelukoie.livejournal.com]

Странно. В СПб отлично выдавали. Урну увозили в другой регион, где захоранивали на сельском кладбище, где места опредляются как "а копайте, где крестов/надгробий нет - вот и будет ваше место" безо всяких бумажек и штампов где-либо.

[gorkom.livejournal.com]

1. Хранить можете. Срок "хранени урны" до захоронения формально не установлен.
Основной целью ФЗ о погребении являетсЯ "достойное" отношение к умершему. В случае, если хранение ДО погребения является таким "достойным" отношением, то это соответствует духу закона.

2. Не можете. Колумбарий - объект похоронного назначения. Часть пространства кладбища.

[barselon.livejournal.com]

пасибо. очень грамотно. точно и по делу.
Примерно к таким же выводам пришли и коллективными усилиями!

[vadim rumyantsev (from livejournal.com)]

А где написано, что покойный, если он или его родственники и представители прямо не выразили такой воли, вообще обязан быть погребён? Вроде, старик Крупский и всякие там крионики обходятся без этого, причём первый – точно легально.

В практическом плане, очевидно, как тут уже написали, не надо свою домашнюю полку называть колумбарием, а можно назвать просто местом временного хранения праха.

[barselon.livejournal.com]

Ну по погребению ка ктаковому (что бы еще и мумий не мастерили) там как бы закон прописывает жестко ЛИБО в гроб и на кладбище/Либо прах в урне.
иных вариантов как бы нет и быть не может.

в практическом плане вывели изумительную формулировку "ожидания погребения в воду" раз уж эта идиотия (погребение в воду) прописано законодательнО!!!!!!!!!!! :-)

[weinwarm.livejournal.com]

я получала урну с прахом на руки.
она долго дома стояла, но потом мы всё-таки предали останки земле.
а так, чисто теоретически, я с этой урной могла сделать всё что угодно.
вряд ли кому-то до этого было бы дело.

[ddmmyy.livejournal.com]

+1
Аналогично. Но дело было в 1995 году, не знаю, какой регламент у крематориев в нынешнее время.

[to-se.livejournal.com]

Статья 21. Семейные (родовые) захоронения

Гражданам Российской Федерации могут предоставляться участки земли на общественных кладбищах для создания семейных (родовых) захоронений в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.